{"id":4324,"date":"2022-12-14T23:18:39","date_gmt":"2022-12-15T02:18:39","guid":{"rendered":"http:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/?page_id=4324"},"modified":"2023-06-21T22:26:56","modified_gmt":"2023-06-22T01:26:56","slug":"argentina-1985","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/argentina-1985\/","title":{"rendered":"Argentina, 1985"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-page\" data-elementor-id=\"4324\" class=\"elementor elementor-4324\" data-elementor-post-type=\"page\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-21c39c5 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"21c39c5\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element 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class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Una conversaci\u00f3n con sus asesores hist\u00f3ricos, Mart\u00edn Rodr\u00edguez y Federico Scigliano\n&nbsp;<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-26368b1 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"26368b1\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-d371b86\" data-id=\"d371b86\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0155298 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"0155298\" 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salas de cine desde que se estren\u00f3 a fines de septiembre de 2022. No s\u00f3lo las redes se agitaron, no s\u00f3lo las publicaciones digitales subieron una y otra nota, sino tambi\u00e9n las aulas y las reuniones entre profesores se animaron con lo que propone <em>Argentina, 1985<\/em>. Advirtiendo esta singularidad, casi una rareza, la Facultad invit\u00f3 el viernes 11 de noviembre a los asesores hist\u00f3ricos de la pel\u00edcula, Mart\u00edn Rodr\u00edguez y Federico Scigliano, para que compartan con los y las muchas que nos dimos cita en el aula\u2026 c\u00f3mo fue el trabajo que encararon y cu\u00e1l es la lectura que hacen de <em>Argentina, 1985<\/em>, habiendo participado de ese momento primero en su elaboraci\u00f3n. La conversaci\u00f3n nos dej\u00f3 satisfechos, con ganas de seguir pensando, por eso desde <em>Guay<\/em> decidimos transcribirla y hoy la publicamos.<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-9375a97 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"9375a97\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-9f8f891\" data-id=\"9f8f891\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d28dc59 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"d28dc59\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-spacer\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-spacer-inner\"><\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-1bd2b7e elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"1bd2b7e\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-fd2c1e9\" data-id=\"fd2c1e9\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d7dc8ba elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"d7dc8ba\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t<h1 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">La iniciativa<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-4b6eb55 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"4b6eb55\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-17fd37e\" data-id=\"17fd37e\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-95402cb elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"95402cb\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><strong>Marcelo Scotti:<\/strong> Gracias por la permanencia para quienes se quedaron despu\u00e9s de la proyecci\u00f3n de la pel\u00edcula y por la presencia para quienes se acercaron a esta segunda instancia para la que contamos con la presencia de Mart\u00edn Rodr\u00edguez y Federico Scigliano, a quienes agradecemos por haber llegado hasta ac\u00e1 y permitirnos extender la conversaci\u00f3n sobre la pel\u00edcula.<\/p><p>\u00a0<\/p><p>Un poco en conexi\u00f3n con lo que dec\u00eda Ra\u00fal (Finkel) al principio, nos interesaba ofrecer una caja de resonancia a esta pel\u00edcula que, evidentemente la tiene por s\u00ed misma, pero tambi\u00e9n ofrecer un espacio en la Facultad, como dec\u00eda Ana Julia (Ram\u00edrez) para hacer mayor lugar a conversaciones que se fueron dando un poco informalmente entre quienes vimos la pel\u00edcula cuando se estren\u00f3, o en los momentos inmediatamente posteriores al estreno, ofrecer un espacio para extenderla, para ampliarla y para que esa conversaci\u00f3n sea m\u00e1s fecunda y lo m\u00e1s amplia y lo m\u00e1s diversa posible.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p>Tenemos algunas preguntas que les adelantamos a Mart\u00edn y a Federico en la previa, pero queremos hacer un lugarcito a Laura (Lenci) para que cuente un poco c\u00f3mo surgi\u00f3 la iniciativa de este encuentro.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Laura Lenci:<\/strong> Marcelo dec\u00eda seguir la conversaci\u00f3n y Ana Julia antes de que empez\u00e1ramos a ver la pel\u00edcula usaba tambi\u00e9n esa palabra, conversaci\u00f3n. Creo que ese fue el origen de la idea de presentar la pel\u00edcula en la Facultad e invitar a Mart\u00edn y a Federico a conversar con nosotros. \u00bfPor qu\u00e9? Porque desde que nos enteramos que la pel\u00edcula se estaba haciendo empezamos a hablar con amigas, amigos, colegas, de lo interesante que nos parec\u00eda interesante de una pel\u00edcula sobre la posdictadura. Previamente a verla era algo que nos interesaba. Y despu\u00e9s, cuando la pel\u00edcula se estren\u00f3, empez\u00f3 una conversaci\u00f3n que en algunos momentos se volvi\u00f3 muy intensa, con los medios de hoy: muchas veces conversaciones v\u00eda whatsapp, \u201cpingpone\u00e1ndonos\u201d las notas que sal\u00edan sobre la pel\u00edcula, las entrevistas que hab\u00eda tanto al director, Mitre, como al guionista, Llin\u00e1s, las repercusiones a favor y en contra\u2026 Empezamos a tener una actividad un poco febril alrededor de la pel\u00edcula, tal vez por esa raz\u00f3n se nos ocurri\u00f3 hacer este encuentro. Pero adem\u00e1s tambi\u00e9n porque\u2026 voy a contar una cosa personal: a la semana siguiente de que se estren\u00f3 la pel\u00edcula, en dos o tres oportunidades entr\u00e9 a clase y me preguntaron \u201cChe, profe \u00bfviste la pel\u00edcula?\u201d Eso nos daba una pauta de que ah\u00ed hab\u00eda un inter\u00e9s no solamente por parte de docentes de la Facultad, sino que tambi\u00e9n muchos estudiantes estaban pendientes de esta pel\u00edcula y de qu\u00e9 pens\u00e1bamos sobre ella.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p>Parte de las conversaciones tambi\u00e9n tuvo que ver con esto que es una preocupaci\u00f3n en el departamento de Historia: c\u00f3mo circula socialmente la Historia. No solamente c\u00f3mo se investiga Historia, c\u00f3mo se ense\u00f1a Historia sino tambi\u00e9n c\u00f3mo circula socialmente la Historia; y en un sentido esta pel\u00edcula tiene que ver con eso. Entonces, desde el Departamento eso nos pareci\u00f3 muy interesante, adem\u00e1s de que la pel\u00edcula nos llev\u00f3 a conversar c\u00f3mo hac\u00eda mucho que no convers\u00e1bamos sobre una pel\u00edcula argentina. Hay mucha gente a la que le interesa la Historia y le interesa el cine y, sin embargo, hac\u00eda mucho que no ten\u00edamos tantas conversaciones, acuerdos, desacuerdos\u2026 Bueno, esa es un poco la cocina de este encuentro.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>M.S.:<\/strong> Les dec\u00eda antes que conversamos v\u00eda correo electr\u00f3nico con Mart\u00edn y con Federico y les adelantamos algunas inquietudes como para poner en marcha la conversaci\u00f3n, pero no para agotarla, por supuesto. Para que nos cuenten un poco, dado que trabajaron en la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica para la pel\u00edcula, algunas cuestiones de su trabajo. Puntualmente, en relaci\u00f3n con la participaci\u00f3n de ambos en el proyecto, nos interesa conocer en qu\u00e9 consisti\u00f3 su trabajo, c\u00f3mo lo llevaron adelante, si ten\u00edan experiencia previa en la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica para el cine, en qu\u00e9 tipos de fuentes se enfocaron y por qu\u00e9, y c\u00f3mo fue la colaboraci\u00f3n en t\u00e9rminos de armado de la historia \/ gui\u00f3n con Llin\u00e1s y con Mitre. Adem\u00e1s de c\u00f3mo vio cada uno de ustedes la pel\u00edcula como \u201cproducto terminado\u201d en relaci\u00f3n a sus propios aportes.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-9f0458a elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"9f0458a\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f347b00\" data-id=\"f347b00\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-17c0bf9 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"17c0bf9\" data-element_type=\"widget\" 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class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t<h1 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">El cine de Santiago Mitre y la pol\u00edtica<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-0611e87 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"0611e87\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f80d035\" data-id=\"f80d035\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a664887 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"a664887\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><strong>Mart\u00edn Rodr\u00edguez:<\/strong> Vamos a ir respondiendo un poco entre los dos. Me sum\u00e9 desde el principio por amistad con Santiago Mitre, el director de la pel\u00edcula, en el germen de la idea, cuando se iba convenciendo de que val\u00eda la pena contar ese cap\u00edtulo de la historia argentina que se llama \u201cjuicio a las juntas\u201d. El contexto del inicio del proyecto no es el contexto actual, el cine lleva mucho tiempo: producci\u00f3n, post producci\u00f3n, etc. Y fue entre 2016 y 2017. Mitre ven\u00eda de hacer pel\u00edculas vinculadas a la pol\u00edtica: <em>El estudiante<\/em> que para quienes venimos de la Facultad de Sociales de la UBA era casi una etnograf\u00eda de la Facultad; <em>La patota<\/em>, una <em>remake<\/em> de aquella otra vieja pel\u00edcula de Daniel Tinayre, una versi\u00f3n que a m\u00ed me gust\u00f3 mucho y tambi\u00e9n creo que es una pel\u00edcula con un fuerte contenido pol\u00edtico; y <em>La cordillera<\/em>, que fue la tercera pel\u00edcula, con una historia palaciega, sobre un encuentro de presidentes, y que tuvo menos suerte, fue m\u00e1s fallida a su modo. Pero digamos que como director tiene una relaci\u00f3n con la pol\u00edtica. Adem\u00e1s, mucha gente supone que Santiago es uno m\u00e1s de la \u201cfamilia Mitre\u201d, una especie de Esmeralda Mitre\u2026 Y no. Es hijo del \u201cTurco\u201d Mitre, un militante de la Juventud Peronista de los a\u00f1os setenta, muy cercano a \u201cChacho\u201d \u00c1lvarez, y no tiene nada que ver con la otra familia. Esa es una primera distinci\u00f3n, porque hay que llevar ese malentendido. Y no, viene de otro lado.\u00a0<\/p><p>Una cosa que a nosotros nos interesa es el cine y la pol\u00edtica. Una cosa y la otra. Me gusta c\u00f3mo Mitre toma la pol\u00edtica, me gusta la letra porque sus pel\u00edculas no son discursivas, las l\u00edneas suenan veros\u00edmiles, y me gusta incluso en la distancia en la que siempre se sit\u00faa en torno a la pol\u00edtica, que ha sido, de alg\u00fan modo, la fuente de las controversias o los debates sobre su cine. Muchas veces fue llamado, de un modo r\u00e1pido, como un cine antipol\u00edtico, porque en la estructura de sus historias, como en <em>La patota<\/em>, <em>El estudiante<\/em> o tambi\u00e9n <em>La cordillera<\/em>, aparece una cuesti\u00f3n dilem\u00e1tica, de tipo moral, que organiza el relato. En general, quienes dicen \u201cantipol\u00edtico\u201d suponen que la pol\u00edtica es un repertorio que no incluye esa versi\u00f3n de la moral y no veo por qu\u00e9 una visi\u00f3n moral no puede ser una visi\u00f3n pol\u00edtica. Pero anoto aqu\u00ed esta cuesti\u00f3n de la distancia, de esta controversia sobre la antipol\u00edtica o no del cine de Mitre porque tambi\u00e9n hay algo que decir sobre el contexto actual en el que finalmente se estrena la pel\u00edcula. Porque hay algo de \u201ceclipse\u201d que ocurri\u00f3 entre esta pel\u00edcula y el contexto, algo interesante y que obviamente no estuvo calculado. Es decir, si alguno de nosotros dec\u00eda \u201cFlaco, hac\u00e9 la pel\u00edcula del juicio a las juntas porque la romp\u00e9s\u201d no hubi\u00e9ramos venido en un remise y yo no tendr\u00eda puesta esta camisa comprada en un Carrefour. Evidentemente, lo nuestro no es el negocio\u2026 S\u00ed vimos que en el cine de Mitre hab\u00eda una posibilidad de contar esta historia del juicio a las juntas que estaba pendiente de ser contada.\u00a0<\/p><p>En la Argentina existi\u00f3 el cine \u201cpor\u201d la democracia, \u00bfno? Que fue el de los a\u00f1os ochenta, el de Manuel Ant\u00edn, el cine que el Estado impuls\u00f3 y que tiene a <em>La historia oficial<\/em> o <em>La noche de los l\u00e1pices<\/em> como pel\u00edculas emblem\u00e1ticas, que daban cuenta de un relato que contrastaba a la democracia con el pasado autoritario. Era un cine que tambi\u00e9n arrastraba debates sobre los modos de contar, al que se le preguntaba, por ejemplo, si sus historias abonaban a la teor\u00eda de los dos demonios, o si era un cine que planteaba la figura del militante como una figura inocente. Eso, por ejemplo, provoc\u00f3 <em>La noche de los l\u00e1pices<\/em>. Recuerdo la honestidad de Graciela Daleo, una sobreviviente de la ESMA, que dec\u00eda algo as\u00ed como \u201cyo milit\u00e9 contra <em>La noche de los l\u00e1pices<\/em> porque cre\u00eda que vaciaba la densidad militante y a\u00f1os despu\u00e9s volv\u00ed a ver la pel\u00edcula y me di cuenta que me hab\u00eda equivocado, que no estaba tan mal\u2026\u201d. Pero en el cine de los a\u00f1os ochenta, el cine por la democracia, esas pel\u00edculas que volv\u00edan a escenificar lo que hab\u00eda sido el terrorismo de Estado eran muy controversiales, nac\u00edan debatidas y con una sombra del propio Estado que ten\u00eda inter\u00e9s de que se cuente eso. Incluso, como se\u00f1al\u00f3 Fogwill en un argumento m\u00e1s complejo, las pel\u00edculas y las historias truculentas reproduc\u00edan el terror y el efecto de disciplina. Luego, se fueron sucediendo, amasando \u00e9pocas y debates y pas\u00f3 agua bajo el puente. Y se hicieron buenas pel\u00edculas, donde se fueron saldando cuestiones; <em>Garage Olimpo<\/em> mejora algunas cuestiones del relato sobre un campo de concentraci\u00f3n. En los \u00faltimos a\u00f1os aparecieron pel\u00edculas muy interesantes, <em>Azor<\/em>, <em>Rojo<\/em>, <em>El secreto de sus ojos<\/em> que tambi\u00e9n me parece una gran pel\u00edcula. Que revisan zonas m\u00e1s grises. Se fueron sumando debates y cuestiones; al impulso alfonsinista por contar los derechos humanos le sucedieron los a\u00f1os noventa y un mandato de mayor olvido que se quiso imponer y parad\u00f3jicamente s\u00f3lo gener\u00f3 m\u00e1s memoria. Nunca hubo tanta memoria en la sociedad como en los a\u00f1os noventa. Los relatos de los noventa sobre la dictadura comenzaron a incorporar el tono m\u00e1s particularista de las v\u00edctimas. Uno dir\u00eda que la l\u00ednea de Alfons\u00edn fue reivindicar los derechos humanos por lo universal que las v\u00edctimas tienen, su humanidad; y en los noventa aparecen relatos de las historias particulares de la militancia, de la identidad. Del <em>Nunca m\u00e1s<\/em> a <em>La voluntad<\/em>, \u00bfno? Incluso una mayor autocr\u00edtica en esos relatos. Hay un pasaje de la historia del \u201cchupadero\u201d a la historia del militante, a la identidad pol\u00edtica\u2026 Luego aparece el kirchnerismo y con \u00e9l una reivindicaci\u00f3n ya desde el Estado por lo particular de las v\u00edctimas\u2026 De S\u00e1bato a Walsh. Como Malvinas, los Derechos Humanos casi mandato constitucional. Y as\u00ed en esta \u00faltima etapa van apareciendo, simplificando mucho, resistencias l\u00f3gicas a cierta hegemon\u00eda cultural que generaron, a cierto estado de \u201ccultura oficial\u201d que tomaron los Derechos Humanos en esa suerte de estatizaci\u00f3n del progresismo. Me acuerdo de un aniversario del diario P\u00e1gina 12 que se lo celebra en la ex ESMA y habla Cristina, presidenta. Era previsible que a ese catecismo, y m\u00e1s en un pa\u00eds sin solucionar tantos problemas sociales y econ\u00f3micos, le crezca desde el pie una cierta disidencia. Una contracultura a su derecha. Tambi\u00e9n la pel\u00edcula muestra que la agenda de los Derechos Humanos interpela m\u00e1s gente si se involucra menos que su reivindicaci\u00f3n incluya autom\u00e1ticamente s\u00ed o s\u00ed la causa pol\u00edtica de las v\u00edctimas.<\/p><p>Ante esto, esta pel\u00edcula sobre el Juicio a las Juntas \u201cva por abajo\u201d.\u00a0\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-312f3b5 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"312f3b5\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-9413f35\" data-id=\"9413f35\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-bf756ea elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"bf756ea\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-full size-full wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-0633e34\" data-id=\"0633e34\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3e0cc74 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"3e0cc74\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-9283e00\" data-id=\"9283e00\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0a5c7b3 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"0a5c7b3\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Creo que tiene la captura de la historia que hay que contar: el equipo de la fiscal\u00eda y la historia de la fiscal\u00eda es una historia, dir\u00eda, con final feliz. Una historia de algo que sali\u00f3 bien en la Argentina y que se remonta al grado cero de ese consenso sobre los derechos humanos.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-029e7e7 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"029e7e7\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-9419984\" data-id=\"9419984\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-35dce34 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"35dce34\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? \u00bfQui\u00e9nes pueden contar lo que pas\u00f3? En Argentina que ven\u00eda del terrorismo de Estado, s\u00f3lo pod\u00eda construirse una nueva verdad p\u00fablica desde la sociedad y no desde el Estado. La decisi\u00f3n de Alfons\u00edn fue crear la CoNaDeP, as\u00ed que conform\u00f3 un consejo de notables capaces de decir qu\u00e9 pas\u00f3; nadie iba a dudar de lo que dijera Magdalena, Jaime De Nevares, Ernesto S\u00e1bato\u2026 De cara a esa sociedad que viv\u00eda en la autoficci\u00f3n de la perplejidad de no conocer lo que hab\u00eda pasado. Por abajo, y este fue el intento de investigaci\u00f3n que quisimos impulsar con Federico, la historia del equipo de la fiscal\u00eda replica una suerte de CoNaDeP de los comunes. La convocatoria y la incorporaci\u00f3n de personas de la sociedad civil que no ten\u00edan nada que ver, que no ten\u00edan una filiaci\u00f3n tan directa con las v\u00edctimas, ni un sesgo ideol\u00f3gico en primer plano con la historia que hab\u00eda ocurrido. Que eran capaces de formar parte de ese equipo d\u00e1ndole una legitimidad de origen: los inocentes cuentan lo que pas\u00f3\u2026\u00a0<\/p><p>Esto que estaba en el coraz\u00f3n del armado de la fiscal\u00eda, en la mentalidad de Maco (Somigliana), en la de Moreno Ocampo y Strassera \u2013Fede va a contar m\u00e1s detalles de la metodolog\u00eda de lo que pudimos hacer\u2014, en ese momento era lo principal que ten\u00eda que tener esta conformaci\u00f3n del equipo como proyecci\u00f3n. Creo que eso es una especie de zona sagrada que respeta Mitre en su relato, y Argentina, 1985 reproduce deliberadamente una forma inocente de volver a contar algo que ven\u00eda tan manoseado. Quiero decir, despu\u00e9s de toda el agua que pas\u00f3 bajo el puente en la disputa por los derechos humanos, en la disputa que arrastr\u00f3 el alfonsinismo, que arrastr\u00f3 el menemismo y el kirchnerismo en los \u00faltimos a\u00f1os; despu\u00e9s de la aparici\u00f3n de una contracultura un poco de derecha que rechazaba los derechos humanos, la pel\u00edcula se despoja de todo eso e invita a volver al origen del relato, al grado cero. Lo dijo la periodista Natal\u00ed Schejtman: necesit\u00e1bamos volver a o\u00edr c\u00f3mo una mujer cautiva hab\u00eda parido prisionera. Ahora, \u00bfc\u00f3mo hace ese recorrido la pel\u00edcula? Lo hace un poco como lo hizo el juicio a las juntas, como lo hizo el equipo de la fiscal\u00eda, es decir, despoj\u00e1ndose y construyendo una inocencia de la sociedad civil. En este caso, creo que es el riesgo que tiene la pel\u00edcula y lo sortea bien, porque la pel\u00edcula ocurre a trav\u00e9s del mercado, porque se estrena por Amazon y tiene un veh\u00edculo m\u00e1s comercial que estatal. La pel\u00edcula, parad\u00f3jicamente, luego de cuarenta a\u00f1os de democracia y con todos los zamarreos que tuvo la pol\u00edtica de derechos humanos, y esto demuestra la habilidad de Mitre y Llin\u00e1s, se vuelve convencional y comercial.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-50c7771 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"50c7771\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-ee54b7f\" data-id=\"ee54b7f\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d76e80d elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"d76e80d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-c607c1f\" data-id=\"c607c1f\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e4c8b1b elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"e4c8b1b\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-1af971c\" data-id=\"1af971c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-16c351d elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"16c351d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Eso que para muchos por izquierda ser\u00eda pura concesi\u00f3n, para m\u00ed es la autopista directa que permite que, en un momento de retroceso del discurso de los derechos humanos, de avance del negacionismo, se vuelva un \u00e9xito, se vuelva popular. La pel\u00edcula vuelve popular lo impopular o lo que estaba a riesgo de volverse impopular y rechazado.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-c9d3fc6 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"c9d3fc6\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-410d4b6\" data-id=\"410d4b6\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-296f694 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"296f694\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>\u00bfY qu\u00e9 no hab\u00eda que hacer? Estatizarla, convertirla en un insumo puramente educativo: \u201cuna pel\u00edcula necesaria\u201d, donde en vez de un cr\u00edtico de cine aparece un profesor de instrucci\u00f3n c\u00edvica para explicarla. Ese creo que era el riesgo que no corri\u00f3 la pel\u00edcula, tal vez por las habilidades comerciales de quienes la hicieron: hab\u00eda que d\u00e1rsela al mercado y no al Estado. Lo digo un poco desprolijamente, pero creo que es lo que est\u00e1 en el coraz\u00f3n del \u00e9xito. No es una pel\u00edcula kirchnerista, no es una pel\u00edcula que se mete en el engrudo del debate de los dos demonios. S\u00ed arrastr\u00f3 el debate sobre qu\u00e9 lugar ocupaba Alfons\u00edn; est\u00e1 bien, es imposible que quede conforme todo el mundo, pero creo que es una pel\u00edcula que hace ese camino y que la ubica en un lugar que est\u00e1 siendo bastante inc\u00f3modo para muchos \u201cpolitizados\u201d pero no inc\u00f3modo para la sociedad. Es como que conecta con una reserva de relato que hab\u00eda en la sociedad civil en relaci\u00f3n a los derechos humanos. Es como Vaca Muerta, \u00bfno?, el yacimiento que se encontr\u00f3 y que es muy reconfortante para que no sean introducidas las disputas que ya sabemos. Una pel\u00edcula que no entra \u2013una palabra de mierda, que ya no tiene casi ning\u00fan sentido usarla-, pero bueno, una pel\u00edcula que no entra en la \u201cgrieta\u201d. A algunos kirchneristas incomoda porque: \u201c\u00bfC\u00f3mo? Si yo aprend\u00ed que cuando dec\u00edamos derechos humanos ten\u00edamos que decir N\u00e9stor y Cristina a los cinco segundos\u201d. Bueno, no. Algunos alfonsinistas dicen \u201c\u00bfC\u00f3mo? No est\u00e1 el santo de la constituci\u00f3n en primer plano\u2026\u201d No, es una pel\u00edcula para la sociedad. Creo que esa arbitrariedad de Mitre era fundamental para el \u00e9xito y para el valor de la pel\u00edcula. No es que esto lo dijimos en 2016 y \u00e9ramos unos genios, pero en alg\u00fan sentido el trabajo de investigaci\u00f3n que hicimos con Fede fue entender ese nervio que estaba casi intacto en funci\u00f3n de lo que era el juicio a las juntas, el alegato, esa especie de lujo que tuvo la Argentina de la imagen in\u00e9dita:\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-7971880 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"7971880\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-2add661\" data-id=\"2add661\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-ae1545f elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"ae1545f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f6d750e\" data-id=\"f6d750e\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-360df0d elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"360df0d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-a17690c\" data-id=\"a17690c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-bd13825 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"bd13825\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>la democracia empieza cuando un oficial de justicia dice \u201cse\u00f1ores, de pie\u201d, y Videla, Massera, Agosti se ponen de pie adentro de un juzgado.\u00a0<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-f81d9b8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"f81d9b8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-6c7f298\" data-id=\"6c7f298\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-96644e0 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"96644e0\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>No lo busquen porque no lo van a encontrar. N\u00fcremberg era un ej\u00e9rcito vencedor juzgando a un ej\u00e9rcito vencido. Este es el trabajo pedag\u00f3gico, digamos, de <em>scrum<\/em> que le hicimos a Mitre, que ven\u00eda politizado pero no tan empapado precisamente sobre esa historia.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-5664159 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"5664159\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f6ccf72\" data-id=\"f6ccf72\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-ecc597a elementor-widget elementor-widget-spacer\" 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\/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-e0a77d6 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"e0a77d6\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-e57e5d8\" data-id=\"e57e5d8\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b897387 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"b897387\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div 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class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t<h1 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">METODOLOG\u00cdA DE TRABAJO<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-e88fbf0 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"e88fbf0\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-79212e6\" data-id=\"79212e6\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-ff9dd28 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"ff9dd28\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><strong>Federico:<\/strong> Yo voy a contar un poco cu\u00e1l fue la metodolog\u00eda, c\u00f3mo lo hicimos y tambi\u00e9n qu\u00e9 bibliograf\u00eda hab\u00edamos le\u00eddo. En el caso particular m\u00edo, vengo trabajando hace muchos a\u00f1os en contenidos de historia argentina para formatos audiovisuales. Y arm\u00e9 un oficio, podr\u00edamos decirlo as\u00ed. Con lo cual, cuando lleg\u00f3 la propuesta de Mart\u00edn de hacer esto con Mitre no s\u00e9 exactamente qu\u00e9 m\u00e1s le\u00ed, s\u00ed recuerdo unas memorias de Horacio Jaunarena, que me resultaron muy interesantes, son una historia de su paso por el Ministerio de Defensa. Y es interesante porque Jaunarena es portador de ideas que est\u00e1n en debate en la pel\u00edcula. Una cosa que hizo Mitre, propio de alguien que trabaja seriamente, fue documentarse. Y nosotros tratamos de construir, m\u00e1s que una investigaci\u00f3n hist\u00f3rica, un estado del arte. Es decir, d\u00f3nde estaban las discusiones en 2017, que fue el a\u00f1o en que trabajamos, sobre la cuesti\u00f3n del juicio a las juntas, los derechos humanos y dem\u00e1s. D\u00f3nde estaban los debates, cu\u00e1les estaban ya saldados y cu\u00e1les no; cu\u00e1les estaban abiertos, cu\u00e1les no. En el caso de Mart\u00edn, \u00e9l tuvo m\u00e1s contacto, despu\u00e9s vio un corte de la pel\u00edcula, vio el gui\u00f3n. Yo no. O sea, la primera vez que vi la pel\u00edcula fue el d\u00eda del estreno.\u00a0<\/p><p>Una cosa muy impresionante que pas\u00f3 ah\u00ed, que ya advert\u00eda lo que iba a pasar: en la misma sala estaban Susana Gimenez y Nora Corti\u00f1as.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Mart\u00edn:<\/strong> Susana sali\u00f3 y conden\u00f3 (risas).<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Y esto anticipaba esta especie de ecumenismo de la sociedad civil que gener\u00f3 la pel\u00edcula. Pero b\u00e1sicamente el trabajo fue armar un estado del arte. O sea, mi experiencia es notable, porque hice un trabajo en el 2017 -ahora les cuento un poco m\u00e1s- con Mart\u00edn y despu\u00e9s no tuve ning\u00fan contacto con Mitre, ni con Llin\u00e1s, a quien ni siquiera conozco. Ahora, cuando vi la pel\u00edcula, honestamente s\u00ed vi algunas de las discusiones que nosotros planteamos, algunas de estas cosas que dec\u00eda Mart\u00edn aparecen en la pel\u00edcula. En algunos casos m\u00e1s expl\u00edcitamente y en otros menos, pero est\u00e1n. Algunas son muy obvias y son parte de la discusi\u00f3n, por ejemplo, el lugar de Alfons\u00edn y el radicalismo. Al mismo tiempo, la pel\u00edcula desestabiliza fuertemente un relato, que es el del radicalismo sobre el juicio, un relato muy totalizador. En los a\u00f1os de disputa fuerte con el kirchnerismo, sobre esta idea de que el kirchnerismo se hab\u00eda apropiado de los derechos humanos, el radicalismo hace del \u201cSomos el juicio a las juntas\u201d una bandera. Sin embargo, cuando uno se mete m\u00e1s adentro y hace un trabajo m\u00e1s de historiador si se quiere, o period\u00edstico como dice Mart\u00edn, se da cuenta que eso no fue tan claro. De hecho la semana pasada hubo una carta como de desagravio por parte de los familiares y amigos de Tr\u00f3ccoli. La pel\u00edcula lo deja en un lugar complejo a Tr\u00f3ccoli, que era un exponente de lo que una buena parte del radicalismo pensaba. Algunos por una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gica, otros por una cuesti\u00f3n de supervivencia, lo cierto es que ese \u201cSomos el Juicio a las Juntas\u201d cuando uno lo mira de cerca se va volviendo menos total, m\u00e1s complejo. Fijense que hay una cosa bien interesante ah\u00ed, que es que en ese relato el radicalismo aparece totalizado a favor del juicio y el fin de la impunidad para los militares; y el peronismo aparece totalizado como la aceptaci\u00f3n de la autoamnist\u00eda militar, pero tambi\u00e9n dentro del peronismo hab\u00eda una disputa. Obviamente que en el \u00b483 estaba m\u00e1s hegemonizado por aquellos que participaban de la idea de que era mejor poner un manto de olvido sobre lo que hab\u00eda pasado, como se hab\u00eda hecho en todas las anteriores dictaduras cuando volv\u00eda el orden constitucional. Pero cuando el peronismo se reconstruye, aparecen otros sectores que efectivamente no est\u00e1n de acuerdo con eso. Quiero decir, no era tan total la mirada del peronismo respecto de qu\u00e9 hacer con las violaciones de derechos humanos y tampoco era tan total la mirada del radicalismo. Por eso hace tanto ruido lo de Tr\u00f3ccoli, porque desestabiliza esa idea. En una discusi\u00f3n con Santiago me acuerdo que le dije que el juicio es m\u00e1s de los organismos de derechos humanos que de Alfons\u00edn y m\u00e1s de Alfons\u00edn que de la UCR. Era nuestra idea, nuestra concepci\u00f3n: que Alfons\u00edn se recuesta pol\u00edticamente sobre los organismos de derechos humanos para poder sostenerse y avanzar con el juicio, y sobre la Juventud Radical. La metodolog\u00eda de trabajo fue entrevistar a buena parte de las personas que estaban vivas todav\u00eda y que hab\u00edan participado del juicio. En algunas entrevistas particip\u00f3 Santiago, en otras no; entrevistamos, obviamente, a Moreno Ocampo, a Arslani\u00e1n, a Judith (K\u00f6nig), a Maco (Somigliana), al Coti Nosiglia\u2026<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Mart\u00edn:<\/strong> Dur\u00f3 diez minutos (Risas). El Coti Nosiglia tiene unas oficinas que parecen de Alemania Oriental, en Corrientes y Callao. Entramos y nos hizo pasar a una especie de cuartito. Estaba tomando mate\u2026 Es un tipo que de entrada parece parco, dif\u00edcil. Y a m\u00ed un poco me irrita que sea as\u00ed. Un tipo que estuvo toda la vida dedicado a la pol\u00edtica pero que no habla con la sociedad. Perd\u00f3n, un empresario del sector privado que no habla con la sociedad se entiende, pero un pol\u00edtico eterno, qu\u00e9 s\u00e9 yo\u2026 Entonces nos sentamos y en el fondo no sab\u00edamos c\u00f3mo encarar la reuni\u00f3n. Eran las tres de la tarde, un d\u00eda de semana. Y est\u00e1bamos con Santiago que a veces parece que tiene la incomodidad de los altos\u2026\u00a0y yo tengo la incomodidad m\u00e1s de los petisos\u2026\u00a0 Est\u00e1bamos los tres, no sab\u00edamos para d\u00f3nde arrancar. Y en un momento le digo al Coti algo as\u00ed, simplific\u00e1ndolo, como \u201c\u00bfY? \u00bfQu\u00e9 onda el tema de los servicios en ese momento?\u201d. Me sent\u00eda el psiquiatra en Tiempo de Valientes cuando habla con un militar y le dice \u201c\u00bfno tendr\u00e1 que ver con el tema de la venta de armas?\u201d. Como alguien que opina con lo que tiene a mano despu\u00e9s de leer P\u00e1gina 12. Coti me mir\u00f3 y dijo \u201cBueno, hagamos una cosa, ustedes me mandan las preguntas por escrito y yo se las respondo\u201d. As\u00ed que dur\u00f3 eso.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Entrevistamos a Arslani\u00e1n, una larga entrevista. En un momento est\u00e1bamos muy interesados por el rol de la SIDE durante el juicio, e investigando nos dimos cuenta de que el jefe de la SIDE en la \u00e9poca de Alfons\u00edn era el padre de Su\u00e1rez Lastra. Entonces marchamos a verlo, trabajaba en el Ministerio de Interior, porque est\u00e1bamos en 2017 y \u00e9l era funcionario de Frigerio. B\u00e1sicamente era eso, era entrevistar gente\u2026 Yo trabaj\u00e9 muchos a\u00f1os sobre Malvinas, adem\u00e1s compartimos con Mart\u00edn una especie de obsesi\u00f3n con ese per\u00edodo, llegamos a escribir un proyecto para hacer una serie que empezaba el d\u00eda de la rendici\u00f3n de Malvinas y terminaba el d\u00eda que Alfons\u00edn recib\u00eda el <em>Nunca M\u00e1s<\/em>, una serie que trabajara espec\u00edficamente el per\u00edodo que va entre junio del \u00b482 y el \u00b484, centralmente el \u00b483. Un momento muy interesante porque se fundan muchas cosas que van a ser muy importantes hasta el d\u00eda de hoy. Entonces,\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-7927c5d elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"7927c5d\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-344058b\" data-id=\"344058b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-329680f elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"329680f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-4a1fc69\" data-id=\"4a1fc69\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-4bebe86 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"4bebe86\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-88ead91\" data-id=\"88ead91\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-5dd11b3 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"5dd11b3\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>en la entrevista que le hacemos a Moreno Ocampo nosotros est\u00e1bamos pensando en preguntarle cosas vinculadas a la pol\u00edtica y Mitre estaba buscando l\u00edneas de gui\u00f3n, era distinto. Por ejemplo, cuando Moreno Ocampo dice \u201cMi mam\u00e1 iba a misa con Videla\u201d, Mitre abri\u00f3 los ojos diciendo \u201cAc\u00e1 est\u00e1 la pel\u00edcula\u201d<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-4636e42 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"4636e42\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-5028063\" data-id=\"5028063\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-ecd2f3f elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"ecd2f3f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>(risas). Est\u00e1 bien, \u00e9l estaba buscando la narraci\u00f3n y nosotros est\u00e1bamos tratando de entender otra cosa. A m\u00ed me interesaba mucho c\u00f3mo la testimonialidad del juicio, que es una estrategia de la fiscal\u00eda, que est\u00e1 claramente en la pel\u00edcula, ti\u00f1e toda la testimonialidad sobre la dictadura durante a\u00f1os. Es una estrategia de la fiscal\u00eda: \u00bfen qu\u00e9 consist\u00eda? En sacarle al relato la actividad militante, sobre todo si esa actividad hab\u00eda sido en organizaciones pol\u00edtico militares, porque eso era lo que iban a buscar los defensores de los genocidas, es decir, sostener que los detenidos\/desaparecidos eran combatientes revolucionarios y que, en todo caso, hab\u00eda habido un hecho de guerra. Entonces, cualquier militante pol\u00edtico iba a juicio y contaba una historia donde su actividad militante e incluso su actividad pol\u00edtico militar no aparec\u00eda. Con lo cual en la d\u00e9cada del 80 era imposible reconstruir las historias de los militantes pol\u00edticos de las organizaciones armadas, porque la testimonialidad del juicio ti\u00f1e toda la testimonialidad sobre el per\u00edodo. Tuvimos que esperar hasta <em>La Voluntad<\/em> donde lo que aparecen son militantes de organizaciones pol\u00edtico-militares diciendo \u201cbueno, yo era militante de la organizaci\u00f3n Montoneros, hice esto, particip\u00e9 de esta acci\u00f3n y estoy orgulloso de haberlo hecho, con errores, con aciertos, lo que sea\u201d. Nosotros hablamos de <em>La Voluntad<\/em>, entiendo que todo el mundo sabe qu\u00e9 es pero, para los que no sepan, son unos libros escritos por Eduardo Anguita y Mart\u00edn Caparr\u00f3s que cuentan memorias de militantes, que salieron a fines de los 90. Contempor\u00e1neamente a eso, en la historia de las organizaciones de derechos humanos est\u00e1 la aparici\u00f3n de H.I.J.O.S, en el \u00b495, donde tambi\u00e9n aparece esa discursividad muy fuerte de los hijos de los desaparecidos que reivindican la historia revolucionaria de los padres. Ellos\u00a0no dicen \u201cMi pap\u00e1 iba a dar clases a la villa\u201d, dicen \u201cMi pap\u00e1 era un jefe montonero, un militante revolucionario del ERP\u201d. Reci\u00e9n ah\u00ed creo que se rompe un poco la hegemon\u00eda de la testimonialidad del juicio. Por eso es tan importante lo que pasa en el juicio, porque marca una forma de contar, de c\u00f3mo la sociedad se cuenta a s\u00ed misma esa historia. Nosotros charlamos estas cosas con Mitre, aunque \u00e9l no hizo una pel\u00edcula sobre eso, efectivamente est\u00e1. Es muy interesante. Despu\u00e9s aparecen <em>Los Rubios<\/em>, <em>Pap\u00e1 Iv\u00e1n<\/em>, que son pel\u00edculas que trabajan otro costado, que es el del hijo o hija que tiene una mirada un poco m\u00e1s desrealizada, \u201cyo quiero que mi pap\u00e1 est\u00e9 ac\u00e1\u201d; digamos \u201cno quiero tener un padre h\u00e9roe muerto, quiero tener un padre\u201d. Cuando aparecen estas pel\u00edculas, ya en los 2000, generan otros debates. Es otro momento. Pero toda esa historizaci\u00f3n sobre los modos en que se fue armando esa narrativa son cosas que nosotros trabajamos, conversamos y le planteamos a Santiago a la hora de hacer la pel\u00edcula. Despu\u00e9s \u00e9l con toda la informaci\u00f3n hizo esta pel\u00edcula. Repito, yo no volv\u00ed a hablar con Santiago despu\u00e9s de esto, pero no puedo decir que no est\u00e1n esas cosas. Y para cerrar y no hacer tan largo, despu\u00e9s en todo caso pueden preguntar lo que quieran y nosotros responder lo que podamos, me parece que la pel\u00edcula sortea otra cosa: es una pel\u00edcula de Amazon, que piensa en audiencias que superan al p\u00fablico argentino ampliamente. Cuando aparece Amazon, tem\u00e9s que se aplane la pel\u00edcula. Pero al mismo tiempo la pel\u00edcula es puntiaguda. Cumple las dos cuestiones, porque si la pel\u00edcula fuera un producto de Amazon, no estar\u00edamos ac\u00e1, no hubiera pasado lo que pas\u00f3, los hijos de Tr\u00f3ccoli no hubieran hecho una carta (risas). Quiero decir, es puntiaguda la pel\u00edcula, abre debates sobre el alfonsinismo, el lugar que tiene Alfons\u00edn, la juventud, la pol\u00edtica. Hay un mont\u00f3n de cosas que se trabajan, pero al mismo tiempo es una pel\u00edcula para que la gente no inmediatamente politizada vea. Yo tuve un mont\u00f3n de discusiones con mis amigos y les dec\u00eda \u201csi vos vas al cine esperando que esto sea Los traidores de Raymundo Gleyzer est\u00e1s equivocado\u201d. No le pidas que sea eso. Es una pel\u00edcula popular. Y una cosa m\u00e1s: es una pel\u00edcula de g\u00e9nero, es una pel\u00edcula que te lleva. A m\u00ed me parece, es una opini\u00f3n personal, que el mejor cine pol\u00edtico argentino es el cine de g\u00e9nero: las pel\u00edculas que m\u00e1s me gustan sobre la dictadura son los policiales de la d\u00e9cada del \u00b480. La pol\u00edtica entra con todo, pero entra por el costado. Y esta es una pel\u00edcula de g\u00e9nero. Es una pel\u00edcula pochoclera en el sentido hollywoodense, que corre, el relato te lleva, eso la vuelve popular. Y al mismo tiempo la pol\u00edtica est\u00e1 ah\u00ed. Entonces me parece que sortea con mucha habilidad y con mucha inteligencia esa restricci\u00f3n, cosa que para m\u00ed habla bien de la pel\u00edcula. O sea, Santiago hace bien eso, pasa con mucha habilidad por un camino muy estrecho. Para un lado y para el otro no hubiera sido este fen\u00f3meno masivo y social, ni hubiera despertado todo este debate. Me parece que ah\u00ed est\u00e1 la clave: que es una pel\u00edcula popular que al mismo tiempo abre un mont\u00f3n de discusiones. No s\u00e9 si me olvid\u00e9 de algo, en las preguntas tal vez aparezca\u2026<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-5a534fb elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"5a534fb\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-3ee675c\" data-id=\"3ee675c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-08c7ce0 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"08c7ce0\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div 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elementor-size-default\">INTERCAMBIOS<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-5adab87 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"5adab87\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-bf191ab\" data-id=\"bf191ab\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a8da8cf elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"a8da8cf\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><strong>Marcelo:<\/strong> Bueno, este es el momento en el que el p\u00fablico levanta la mano como multitud para formular preguntas. Me qued\u00e9 pensando en de lo que dec\u00eda Mart\u00edn sobre la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo aparece el poder en las pel\u00edculas de Mitre. Vos dec\u00edas esto de que finalmente, en <em>Argentina, 1985<\/em>, \u00e9l sortea bien la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo pensar lo pol\u00edtico. Yo coincido con eso. No coincido tanto con la narraci\u00f3n previa. Por ejemplo, me parece que en <em>La Cordillera<\/em> eso no est\u00e1 bien logrado, que la pol\u00edtica se decanta en eso que tiene de discurso antipol\u00edtica. Y en ese sentido me parece que ac\u00e1 hay claramente otra cosa para pensar la pol\u00edtica con otra complejidad, con otra densidad. <em>La Cordillera<\/em> es tal vez la pel\u00edcula m\u00e1s palaciega, pero tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n que se repite, no lo digo necesariamente como un desprecio o como un defecto, pero s\u00ed como una insistencia de la mirada, que a <em>Argentina, 1985<\/em> le falta mucho lo social. Me parece que hay algo ah\u00ed que se repite en las pel\u00edculas de Mitre, no s\u00e9 c\u00f3mo lo ven. Hay una perspectiva de la pol\u00edtica que la reduce a una mirada sobre el poder institucional, digamos.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Martin:<\/strong> S\u00ed, yo pienso que hay un tema con la politizaci\u00f3n, que supone que todo lo que se puede decir de la pol\u00edtica tiene que ser de alg\u00fan modo celebratorio o mitificador de la pol\u00edtica, a partir del kirchnerismo y el macrismo que recompusieron la representaci\u00f3n. Como \u201cdesde adentro\u201d. Hago una consideraci\u00f3n por fuera del cine de Mitre pero para ir hacia el n\u00facleo de tu pregunta: creo que el 2001 es el momento en que implosiona el orden democr\u00e1tico como lo conocemos a partir de 1983. Porque hay un primer consenso sobre la democracia en los a\u00f1os \u00b480, lo que muchos polit\u00f3logos dicen muy solemnes \u201cel consenso alfonsinista\u201d, y hay un segundo consenso, dir\u00eda yo, m\u00e1s sucio, sobre la econom\u00eda de mercado, que es el que reorganiza los a\u00f1os 90. Y en 2001 parece caerse todo y la reacci\u00f3n de la sociedad es contra la pol\u00edtica, \u00bfno? \u201cQue se vayan todos\u201d. Una reacci\u00f3n contra la clase pol\u00edtica. Algo que ahora vuelve un poco, \u00bfno?\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-798c954 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"798c954\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-8c66839\" data-id=\"8c66839\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8d7cf4f elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"8d7cf4f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-6bc9fad\" data-id=\"6bc9fad\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-91840ee elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"91840ee\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-ec18f82\" data-id=\"ec18f82\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-5e70184 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"5e70184\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>El \u201cque se vayan todos\u201d de hace 20 a\u00f1os ahora es \u201cla casta\u201d, la palabra \u201ccasta\u201d. Entonces, desde 2001 que se hace pol\u00edtica teniendo adentro de ella el repertorio de la antipol\u00edtica.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-cd56159 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"cd56159\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-e8c3b6b\" data-id=\"e8c3b6b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8ca4335 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"8ca4335\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>Despu\u00e9s del 2001 las cosas que se hicieron p\u00fablicas fueron cada vez m\u00e1s privadas. Hasta el a\u00f1o 2001 marchaban la izquierda, los sindicatos, los organismos de derechos humanos, las organizaciones sociales, la Iglesia. Y despu\u00e9s de 2001 marcha el ahorrista, el tintorero, la guerra de almohadas del Planetario, el desocupado, los vecinos contra la cana, el antivacunas, el tipo que lleva la Constituci\u00f3n y su cartel pintado a mano. Es decir, que los supuestos protocolos de ocupaci\u00f3n del espacio p\u00fablico se rompieron un poco, dejaron de tener la solemnidad de la recuperaci\u00f3n democr\u00e1tica y la lucha por los derechos y empezaron a ser un poco m\u00e1s \u201ccualquieristas\u201d, m\u00e1s guarangos. La sensaci\u00f3n que tengo es que no podemos solo creer que el buen uso de la pol\u00edtica es aquello que respeta protocolos, usos y lenguajes, sino que tambi\u00e9n la antipol\u00edtica es parte de la pol\u00edtica. Tiene que ver con una relaci\u00f3n de desconfianza de gran parte de la sociedad con los pol\u00edticos, habida cuenta de esta visi\u00f3n del poder que vos dec\u00eds, como lo que est\u00e1 dentro de ciertas instituciones, el poder decisorio como aquello que detenta cierta gente. Eso es una visi\u00f3n m\u00e1s cl\u00e1sica del poder, obviamente que le pasa por arriba a much\u00edsimas teor\u00edas actualizadas, pero tambi\u00e9n es una mirada sobre la pol\u00edtica que supone la parte del poder que no dej\u00f3 de estar en ciertas instituciones y personas con capacidad de decisi\u00f3n. Yo creo que Mitre es de alg\u00fan modo un hijo de su \u00e9poca. El cine de Mitre es el cine pol\u00edtico post 2001, es un cine no tan atravesado por el mandato ideol\u00f3gico de la izquierda o del kirchnerismo, eso s\u00ed. Ahora, \u00bfqui\u00e9n vio las pel\u00edculas sobre Kirchner, el mito de Kirchner? Ni los kirchneristas. El cine de Mitre es un cine hecho despu\u00e9s del Chernobil del 2001, de una relaci\u00f3n m\u00e1s conflictiva con la pol\u00edtica&#8230; Creo que da cuenta de eso y en ese sentido es muy genuino, por eso dec\u00eda que esta pel\u00edcula hace sistema con un momento en que la sociedad tambi\u00e9n tiene distancia con la pol\u00edtica. Entonces, \u00bfes una pel\u00edcula pol\u00edtica? S\u00ed. \u00bfEs una pel\u00edcula que le hace el juego a la moda libertaria? Obvio que no, al contrario, porque pareciera justamente ir a buscar en la fuente original de aquel consenso democr\u00e1tico. Y me gusta que los recursos con los que va hacia ah\u00ed no sean los recursos militantes, para decirlo mal y pronto; me gusta que est\u00e9 hecha un poco en el barro del mercado, que combine eso. Creo que ah\u00ed hay una parte sutil, pese a que es convencional y de trazo grueso, pese a que, como dec\u00eda Fede, borra las puntas. Simult\u00e1nea y parad\u00f3jicamente sutil, es el valor de la pel\u00edcula. Porque si hici\u00e9ramos la pel\u00edcula que yo quisiera, le pongo tantos matices que no arranca nunca (risas). Ser\u00eda como acariciar una tar\u00e1ntula, tiene tantos problemas que no arranca. El tipo dijo \u201cbueno, Moreno Ocampo y la mam\u00e1\u201d, que es una historia veros\u00edmil que Moreno Ocampo cont\u00f3 por todos lados. Creo que ese es el valor de la pel\u00edcula, parad\u00f3jico, y a la vez un poco de carambola, porque nadie calcul\u00f3 el tiempo de su estreno.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Adem\u00e1s, dos cosas. En una entrevista que le hac\u00edan a Mitre hab\u00eda toda una discusi\u00f3n sobre Alfons\u00edn, por qu\u00e9 no aparece, por qu\u00e9 no est\u00e1&#8230; Se hac\u00eda toda una teor\u00eda, que estaba s\u00faper bien resuelto, porque la voz y qu\u00e9 s\u00e9 yo\u2026 Y Mitre dice: \u201cel actor de Alfons\u00edn era muy grandote, lo filmamos y no sal\u00eda\u201d. Tambi\u00e9n est\u00e1 eso, fue una decisi\u00f3n que se tom\u00f3 ah\u00ed. Se ha dicho que en la pel\u00edcula falta la gente en la calle, la movilizaci\u00f3n de esos a\u00f1os; bueno, se film\u00f3 en pandemia. Y, por otro lado, reci\u00e9n con Javier habl\u00e1bamos de eso, es una pel\u00edcula tan apegada a reconstruir la \u00e9poca, todo fue filmado hasta el detalle para reconstruir la Buenos Aires de los ochenta. Entonces, armar una manifestaci\u00f3n pol\u00edtica en plena pandemia, era extremadamente complicado. Quiero decir, a veces hay decisiones est\u00e9ticas, ideol\u00f3gicas, pol\u00edticas, narrativas, y a veces es puramente contingente: trajeron a un Alfons\u00edn que, dijo Llin\u00e1s, \u201chubiera parecido un mu\u00f1eco disfrazado de Alfons\u00edn\u201d. Al final aparece ese Alfons\u00edn como en la sombra, se escucha solo su voz, se construyen grandes teor\u00edas y Mitre dice que, entre otras cosas, no daba Alfons\u00edn y Alfons\u00edn es un personaje muy connotado. La pel\u00edcula trabaja con Luder, con Neustadt\u2026 La gente que los conoce de la televisi\u00f3n cuando ve la pel\u00edcula, sobre todo en el cine, murmura como diciendo \u201ces Neustadt\u201d, o sea, no es uno que hace de un periodista de derecha, es Neustadt. Toda la lectura que hace Mart\u00edn es correcta, pensar la pol\u00edtica de esta manera, pero tambi\u00e9n est\u00e1 el tiempo de la pandemia y lo que hace imposible reconstruir. Probablemente tambi\u00e9n haya sido una decisi\u00f3n de ese tipo.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Pregunta:<\/strong> Buenas tardes. La pregunta es sobre un aspecto puntual del asesoramiento de ustedes en cuanto a la construcci\u00f3n del gui\u00f3n, el tema del rol del periodismo en la cultura medi\u00e1tica del juicio. Voy a preguntar espec\u00edficamente por el <em>El Diario del Juicio<\/em> que es lo que tengo m\u00e1s presente. Lo que pesaba la censura y la autocensura, \u00bfno? Trabajar como periodista, eso de ir corriendo al tel\u00e9fono p\u00fablico con el cospel para reportar a la radio o al canal. Lo de los m\u00f3viles en la puerta de Tribunales me parece m\u00e1s excepcional. Bueno, el tema de la reconstrucci\u00f3n medi\u00e1tica del juicio. Gracias.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Nosotros no trabajamos en ese sentido la pel\u00edcula, no trabajamos esos materiales para Mitre. Hay una primera cosa que no aparece en la pel\u00edcula que es que el juicio no se transmiti\u00f3 en los medios de comunicaci\u00f3n con audio, porque era un acuerdo, era lo que se pod\u00eda hacer, digamos. As\u00ed que todo el impacto medi\u00e1tico del juicio est\u00e1 vinculado centralmente a la gr\u00e1fica y a los periodistas que lo cubrieron. Creo que Granovsky es uno, Luis Bruschtein es otro, hay uno m\u00e1s\u2026<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Laura:<\/strong> \u00bfCiancaglini?<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Ciancaglini exacto. Son los que construyen eso. Nosotros no lo trabajamos con Mitre espec\u00edficamente porque, vuelvo a repetir, lo que hicimos fue construir un estado del arte de las discusiones no para decir, presuntuosamente, qu\u00e9 se puede decir y qu\u00e9 no, sino para pensar esos problemas que la pel\u00edcula iba a trabajar. Pens\u00e1 que cuando nosotros trabajamos con Santiago \u00e9l no ten\u00eda exactamente claro qu\u00e9 pel\u00edcula iba a hacer. Sab\u00eda que iba a hacer una pel\u00edcula del juicio, pero no sab\u00eda que iba a hacer \u201cesa\u201d pel\u00edcula del juicio, por lo cual no es que dijo \u201cmir\u00e1, yo quiero hacer una pel\u00edcula de la relaci\u00f3n entre Strassera y Moreno Ocampo y los pibes de la fiscal\u00eda. Bueno, avancemos por ah\u00ed.\u201d No. Entonces lo que hicimos fue armar como un gran friso de ideas posibles, entradas, debates que se hab\u00edan dado en la \u00e9poca y qu\u00e9 nivel de actualidad ten\u00edan; o c\u00f3mo reponer esos debates de los ochenta. Entonces: no fuimos espec\u00edficamente al archivo, no nos le\u00edmos todo <em>El Diario del Juicio<\/em> y dijimos \u201cmira, ac\u00e1 esta parte que est\u00e1 buena, usala\u201d; fue m\u00e1s otro tipo de trabajo, de asesoramiento si se quiere. \u00bfFue una investigaci\u00f3n hist\u00f3rica? De hecho lo fue y en los cr\u00e9ditos figura as\u00ed, lo que pasa es que hacer una investigaci\u00f3n hist\u00f3rica puede significar muchas cosas y nosotros trabajamos en un momento muy primigenio de la pel\u00edcula. Pero, vuelvo a repetir, cuando la vi encontr\u00e9 que estaban ah\u00ed muchas cosas que hab\u00edamos hablado, discutido, que hab\u00edamos planteado; que hab\u00eda algo de esa materia originaria que hab\u00eda sido pensada para construir la pel\u00edcula.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Pregunta (Enrique Garguin):<\/strong> Agrego desde ac\u00e1 una cosa sobre eso: la decisi\u00f3n de centrarse en el fiscal Strassera, decisi\u00f3n de Mitre por supuesto \u00bfUstedes saben por qu\u00e9 fue, en qu\u00e9 momento se la tom\u00f3?<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Mart\u00edn:<\/strong> Santiago tuvo algunas intenciones de armar una historia m\u00e1s \u201cficcionada\u201d, hasta que vio que la historia del juicio era \u201cla\u201d historia. Adhiri\u00f3 la pel\u00edcula a esa historia: su estructura, c\u00f3mo se conforma el equipo, el rol que toman\u2026Hay una persona que falleci\u00f3 que se llama Judith K\u00f6nig, que fue miembro de la fiscal\u00eda y fue fundamental para entender la primera dimensi\u00f3n humana de lo que hab\u00eda sido.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-cd7e4f4 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"cd7e4f4\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-c515467\" data-id=\"c515467\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-761dfef elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"761dfef\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-d7e316c\" data-id=\"d7e316c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-4ee921d elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"4ee921d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-1384911\" data-id=\"1384911\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-89c461a elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"89c461a\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Por ejemplo: empezando las entrevistas nos dimos cuenta que a todos se les llenaban los ojos de l\u00e1grimas cuando recordaban; una memoria com\u00fan preciosa. Y Judith dijo una cosa muy linda: \u201cyo viv\u00ed demasiado joven lo m\u00e1s importante que ten\u00eda para vivir\u201d. Lo vivi\u00f3 con 20 a\u00f1os. Lo que hab\u00eda que contar era eso.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-7529050 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"7529050\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-5cc6970\" data-id=\"5cc6970\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-c912adc elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"c912adc\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>Lo que no quiere decir que no sea una ficci\u00f3n, que Strassera sea igual, hay un mont\u00f3n de detalles, incluso cosas de mal gusto que se dicen. Una clave era que la dupla de la fiscal\u00eda ten\u00eda un rol complementario. Strassera era el hombre gris, que ven\u00eda del mundo de Tribunales, un radical, aunque finalmente no qued\u00f3 tan claro, de hecho en alguna versi\u00f3n anterior hab\u00eda algunas l\u00edneas m\u00e1s interesantes que borraron, alguna iron\u00eda sobre el radicalismo, algo as\u00ed como \u201cy ahora al final los radicales vamos a ser los h\u00e9roes\u201d. Y con eso encima Strassera encarnaba la dramaturgia del juicio, el tipo de Tribunales al que todos conoc\u00edan. Y Moreno Ocampo, que era el prototipo del hijo de la clase beneficiada de esa dictadura, con una especie de <em>physique du rol<\/em> en el que se parec\u00eda a Jos\u00e9 Sacrist\u00e1n, con barba progresista, sin venir de ah\u00ed. Pero era el que manejaba el equipo, el d\u00eda a d\u00eda, era como el coach, para decirlo mal y pronto, del equipo. En la pel\u00edcula no est\u00e1n tan cristalizados esos roles, porque hay una cosa m\u00e1s pareja, pero en la historia estaba visto eso y de alg\u00fan modo Strassera, visto ahora hist\u00f3ricamente y tal como lo empez\u00e1bamos a adivinar en esa primera aproximaci\u00f3n a la historia, tambi\u00e9n representaba un promedio de la sociedad, el de un tipo que hab\u00eda estado dentro de la instituci\u00f3n de la justicia, que no hab\u00eda sido un h\u00e9roe pero tampoco, por m\u00e1s que lo quieran forzar, un colaboracionista puro y duro. Maco dec\u00eda \u201cStrassera fue al velorio de un chico montonero\u201d. No s\u00e9, era un tipo de la zona gris de la sociedad, de esos mecanismos que ten\u00eda gran parte de la sociedad, jugados entre la sobrevivencia, entre hacerse los boludos y tener alguna vez una excepci\u00f3n digna; moverse en un promedio que es el promedio de la sociedad argentina. Como dice Piglia cuando habla de las fuerzas ficticias que organizan la sociedad, el \u201883 y el alfonsinismo\u2026 Algo m\u00e1s especulativo porque uno no podr\u00eda tener la \u00faltima palabra sobre esto, pero uno piensa: la sociedad viv\u00eda en una propuesta que hac\u00eda el Estado democratizador que era \u201cno sab\u00edamos nada, empecemos de cero\u201d. La propuesta de Alfons\u00edn es que est\u00e1n los culpables, los militares, est\u00e1n las v\u00edctimas y la sociedad, \u201c\u00a1Qu\u00e9 horror!\u201d. Eso que para Rodolfo Fogwil era tan irritante, el show del horror dec\u00eda.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-67e6acc elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"67e6acc\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-8e7456c\" data-id=\"8e7456c\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-5b9a4d6 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"5b9a4d6\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-248f3fe\" data-id=\"248f3fe\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3971e68 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"3971e68\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-cd14e9a\" data-id=\"cd14e9a\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-bfe2369 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"bfe2369\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Hab\u00eda algo de fuerza ficticia en todo el \u201883 que fue necesario.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-eee4360 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"eee4360\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-5ea675d\" data-id=\"5ea675d\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-40bffde elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"40bffde\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>\u00a0Tambi\u00e9n hab\u00eda un debate, por ejemplo, qu\u00e9 hacer con la teor\u00eda de los demonios, que al final qued\u00f3 cargado en la figura de Tr\u00f3ccoli. Tambi\u00e9n era un debate que ten\u00edamos en muchas charlas porque, \u00bfqu\u00e9 pensamos nosotros de la teor\u00eda de los demonios? De su actualidad, poco y nada, porque ya est\u00e1 barrida, no tiene estatus jur\u00eddico. Ahora, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1bamos sobre esa teor\u00eda ubicada en el \u201883? Con Fede se nos despertaba una actitud si se quiere m\u00e1s benevolente sobre lo que significaba sostener los dos demonios en ese momento. \u00bfHab\u00eda juicios sin dos demonios? \u00bfEra posible llevar a los militares a Tribunales sin llevar, aunque sea simb\u00f3licamente, a la otra parte? Tal como est\u00e1 escrito en el pr\u00f3logo del <em>Nunca M\u00e1s<\/em>, porque la Conadep y el Nunca m\u00e1s son las fuentes de las que bebe la fiscal\u00eda, un terror \u201cinfinitamente peor\u201d, o sea, no los equivale del todo. Reci\u00e9n hablando con Javier Tr\u00edmboli nos acord\u00e1bamos de otra cosa que le quisimos meter a Mitre y que perdimos en el camino: el alegato de Massera en el juicio. Queda muy aplanada la voz de los militares en el juicio, muy reducida. Est\u00e1 la figura de Videla que lee la Biblia y es real, est\u00e1 Viola que puteaba indignado, no se la bancaba, est\u00e1 la tensi\u00f3n con la Fuerza A\u00e9rea, los \u201ccaballeros del aire de la guerra de Malvinas\u201d, que hab\u00edan participado proporcionalmente menos en la represi\u00f3n, y que para Alfons\u00edn, se sabe, pod\u00edan ser la fuerza que amparara el orden democr\u00e1tico. Pero Massera pone en escena el intr\u00edngulis de ese juicio, que ese juicio es hijo del \u201cProceso\u201d, como diciendo \u201ceste juicio existe porque ganamos nosotros; si no hubiese habido un juicio revolucionario y no s\u00e9 d\u00f3nde estar\u00edan los mismos jueces que me juzgan\u201d. Es decir, hay algo de la instituci\u00f3n que sostiene el juicio en la que se consuma el propio Proceso, lo dice Uriarte en su ensayo sobre Massera, en ese <em>Facundo<\/em> que es <em>Almirante Cero<\/em>. Es una idea m\u00e1s compleja, seguro que la pueden decir mucho mejor que yo. Pero Massera con mucha astucia, tal vez el m\u00e1s inteligente de la junta, y con algunos asesores atr\u00e1s, por ejemplo quien le dirig\u00eda el diario <em>Convicci\u00f3n<\/em>, un periodista liberal muy inteligente, Hugo Lezama\u2026 Esa paradoja la hace presente Massera. Y, como dec\u00edamos, en el reino del matiz no se cuenta ninguna historia.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Pregunta (Javier Guiamet):<\/strong> Quer\u00eda hacer una pregunta, volviendo a la cuesti\u00f3n de la estructura narrativa y esas discusiones, que quiz\u00e1s no aplica del todo por los momentos diferidos que ustedes cuentan. Tiene que ver con lo siguiente: enfatizan mucho el car\u00e1cter comercial de la pel\u00edcula -yo soy de los que vio eso como una virtud, no pedir\u00eda disculpas al respecto, incluso matizar\u00eda que comercial signifique una sola cosa- pero, pensando en el gusto por cine cl\u00e1sico que compartimos con Scotti, me pas\u00f3 que terminada la pel\u00edcula yo ve\u00eda que era una estructura \u00e9pica, bien de la \u00e9pica de Hollywood donde no es inalcanzable, no es <em>El santo de la espada<\/em>, un personaje al que nunca podr\u00edamos llegar. Y creo que en t\u00e9rminos narrativos elegir eso a realizar para la cultura argentina tiene un valor, decir \u201cbueno, ac\u00e1 est\u00e1 esta \u00e9pica que se construye sobre personajes\u201d. Me preguntaba si eso afect\u00f3 el proceso de investigaci\u00f3n, si esta idea estaba ya presente, porque requiere humanizar a los personajes, requiere una b\u00fasqueda que es muy distinta a la b\u00fasqueda historiogr\u00e1fica que ata\u00f1e a los procesos. Necesita de contenido humano, espont\u00e1neo, contingente, que nutra de una \u00e9pica a un personaje que es \u00e9pico en ese momento, que no lo hab\u00eda sido antes y que despu\u00e9s no lo va a seguir siendo. Entonces, a m\u00ed esa idea de la \u00e9pica me parec\u00eda interesante: si ya estaba desde el comienzo de la investigaci\u00f3n y c\u00f3mo afecta la b\u00fasqueda, c\u00f3mo lleva a apuntar la mirada a otros lugares.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Yo te dir\u00eda que no, pero estoy de acuerdo con vos. Quiero decir: me parece que ese es el acierto de la pel\u00edcula, y que es lo que hace que est\u00e9n llenos los cines, y las madres vayan con sus hijos adolescentes y lloren dentro del cine. Como te dec\u00eda antes, mis amigos esperaban ver <em>Los traidores<\/em> de Gleyzer y yo tambi\u00e9n soy ese espectador, uno lucha contra eso. Uno ve la pel\u00edcula y dice \u201cbueno, la pel\u00edcula est\u00e1 toda lijada, con una lija fina\u201d, pero cuando vos ves el fen\u00f3meno que genera y que mi vecina de Flores va con su hija a ver la pel\u00edcula, en este momento en particular, te reconcilia completamente. Yo estoy de acuerdo con vos y no veo menoscabo en esa cuesti\u00f3n de que sea una pel\u00edcula con un relato cl\u00e1sico, con una \u00e9pica cl\u00e1sica, con un personaje gris que construye una historia posible que identifica, porque eso es lo que lo vuelve eficaz. Ahora, nosotros no tuvimos nada que ver con eso, es un acierto de Mitre, es m\u00e1s: creo que hizo bien en no preguntarnos, porque nosotros hubi\u00e9ramos dicho \u201cno, pero ac\u00e1 pon\u00e9 a Massera; mir\u00e1 este texto de Fogwill donde dice que es posdictadura y no transici\u00f3n democr\u00e1tica\u201d. Hubi\u00e9ramos ido a buscar problemas y la pel\u00edcula en un momento tiene que caminar. Cuando vos trabaj\u00e1s contenidos de historia hay otro problema porque muchas veces narrativamente garpa m\u00e1s hacer algo que historiogr\u00e1ficamente no era as\u00ed. Mi experiencia hab\u00eda sido justamente esa, siempre era como el aguafiestas, el que dec\u00eda \u201cno, mir\u00e1, esto no se puede decir as\u00ed porque\u2026\u201d. Con Mitre no nos pas\u00f3 eso.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Mart\u00edn:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed, yo tambi\u00e9n.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Nosotros nos hubi\u00e9semos quedado en el reino del matiz, no hubiera habido nunca pel\u00edcula, de hecho la serie que pens\u00e1bamos hacer\u2026<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Martin:<\/strong>&#8230;duraba dos d\u00edas en el MALBA, la ve\u00edan ocho personas\u2026<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> Claro, \u00edbamos a hacer una sobre la transici\u00f3n y no se hizo.<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Pregunta (Ana Julia Ram\u00edrez):<\/strong> Estamos hablando sobre la pel\u00edcula y, digamos, de una forma de hacer cine pol\u00edtico en una plataforma comercial que tiene todo estos aciertos, \u00bfno? Yo estoy de acuerdo con todo eso, pero no s\u00e9 si eso es suficiente para pensar por qu\u00e9 est\u00e1 teniendo el \u00e9xito que est\u00e1 teniendo. O sea, esto no es pensar la pel\u00edcula sino pensar la sociedad argentina. Comparto todo eso de la pel\u00edcula, pero hay algo que es exterior a ella, que hace que en este momento alcance esta resonancia. Por un lado, la pel\u00edcula tiene todos estos aciertos de hablar de pol\u00edtica de una manera distinta \u00bfno? \u00bfLes parece que este costado de la pel\u00edcula tiene que ver con esta avidez de la sociedad de encontrar un recurso como este?<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Martin:<\/strong> Primero, es dif\u00edcil la clave de un \u00e9xito\u2026 Siento algo inc\u00f3modo: como si se hubiera encontrado una reserva de la \u201csociedad civil\u201d, por decir as\u00ed, que puede poner en juego un nuevo relato de la sociedad y de la democracia. Es una historia que no estaba puesta sobre la mesa, una historia que hab\u00eda sido sepultada por las frustraciones de los a\u00f1os ochenta. Los a\u00f1os ochenta terminan mal, econ\u00f3micamente mal, terminan con un pa\u00eds sin moneda, con lo justo. Alfons\u00edn termina entreg\u00e1ndose antes, con algunos de los militares de la junta presos, con muy poquito de lo que hab\u00eda sido la promesa del \u201883, cumpliendo el m\u00ednimo de su propuesta democr\u00e1tica: que un presidente civil le entregue la banda a otro presidente civil, cumpliendo la formalidad que es muy poquito. Pens\u00e1ndolo ahora, a lo mejor en ese momento no era tan poquito, porque la \u00faltima vez que eso hab\u00eda ocurrido, \u00bfcu\u00e1ndo fue? Entonces los a\u00f1os ochenta terminan pidiendo la hora, no dan para m\u00e1s, no hubo econom\u00eda para sostener eso. Yo creo que hay algo actual, presente, en este boom, en este \u00e9xito, que es como si fu\u00e9ramos al origen a buscar de nuevo el hilo. Lamento repetirme, tengo la sensaci\u00f3n de que es como si fuese en el ocaso, o en el agotamiento de los relatos que nos sostuvieron hasta ahora. Hay algo de volver al origen, a esos primeros ochenta. El kirchnerismo result\u00f3 complicado, el macrismo no se qu\u00e9, la amenaza libertaria\u2026 Entonces es una vuelta al principio de las cosas, a una primera inocencia. Aunque no se puede estar mucho tiempo ah\u00ed, no es volver para quedarse. Una pel\u00edcula es una pel\u00edcula. As\u00ed como la palabra \u201ccasta\u201d describe un agotamiento, estoy convencido que estamos en una \u00e9poca de saturaciones, no digo que estemos en el fin de una \u00e9poca, o en el inicio de no se qu\u00e9, siempre parece que estamos en el fin de una \u00e9poca. Hay algo de saturaciones, esto ser\u00eda como la otra cara de la luna, una cara mejor, que frente a la misma sensaci\u00f3n de agotamiento vuelve al principio. Un momento en el que puede ser contada la historia en lo m\u00e1s elemental, en lo m\u00e1s b\u00e1sico. Es decir, \u201cche bueno \u00bfqu\u00e9 es la democracia?\u201d. Que el Estado no te mate porque hubo terrorismo de Estado. Se van a cumplir 40 a\u00f1os de democracia, no se comi\u00f3, no se cur\u00f3, no se educ\u00f3, cuarenta por ciento de pobres, una estructura productiva pobre. \u00bfPor qu\u00e9 vivimos la d\u00e9cada del noventa? Por ejemplo, porque no ten\u00edamos moneda, es decir, Menem tambi\u00e9n es el padre de la democracia \u00bfpor qu\u00e9 no lo ser\u00eda si adem\u00e1s aniquil\u00f3 a los militares? Menem cumpli\u00f3 con la democracia porque arm\u00f3 un orden en torno a una moneda, en los ochenta no ten\u00edamos moneda. Ahora sali\u00f3 el libro de Pablo Gerchunoff que reconstruye toda la cuesti\u00f3n: es un libro valioso para los que le interesa la historia, deslumbrado por Alfons\u00edn sin perder rigor hist\u00f3rico\u2026 Alfons\u00edn dec\u00eda \u201cme qued\u00e9 sin carceleros, \u00bfc\u00f3mo meto en cana a un tipo?\u201d \u00bfPor qu\u00e9 empiezan las sublevaciones militares? Digo\u2026\u00bfc\u00f3mo meto en cana a Barreiro? El nabo Barreiro era un tipo de la inteligencia, un tipo de La Perla, pesad\u00edsimo. Todo lo que pens\u00f3 Alfons\u00edn, que lo revis\u00f3 con Nino, con Malamud, acerca de c\u00f3mo juzgar, todo ese quilombo estaba desde el principio. \u00bfC\u00f3mo se juzga si el ej\u00e9rcito vencedor de la guerra sucia era el mismo que ten\u00eda el orden civil? No hab\u00eda ej\u00e9rcito vencido, eran los mismos tipos. \u00bfC\u00f3mo hac\u00e9s para que un tipo se meta preso a s\u00ed mismo? Arranc\u00f3 muy arriba, arrancamos la democracia muy arriba. Los uruguayos la hipernegociaron, los chilenos la recontrameganegociaron, los paraguayos nunca la empezaron, los brasile\u00f1os la transicionaron infinitamente, con Lula habr\u00e1 empezado la democracia\u2026 los espa\u00f1oles tampoco juzgaron.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-27faee7 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"27faee7\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-b4b38c6\" data-id=\"b4b38c6\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-15e50b0 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"15e50b0\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-22a9430\" data-id=\"22a9430\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7b8a669 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"7b8a669\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-6758e07\" data-id=\"6758e07\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-c4f56db elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"c4f56db\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Los argentinos le metimos una imaginaci\u00f3n al poder tremenda para entrar a la democracia. Hay una parte de voluntad mesi\u00e1nica argentina que creo que es la que hay que reivindicar en alg\u00fan sentido,<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-4ce088b elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"4ce088b\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-8c8d2ab\" data-id=\"8c8d2ab\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0540998 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"0540998\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>es como decir \u201cbueno empezamos la democracia y juzgamos a los milicos\u201d. Algo de eso se repite en Menem que dice: \u201centramos al capitalismo, listo, un peso vale un d\u00f3lar\u201d. Son arrebatos, o sea, hay como una imaginaci\u00f3n al poder, un asalto \u00bfno? Vos explic\u00e1 que en la Argentina el peso val\u00eda un d\u00f3lar, es un delirio&#8230; y en ese momento todo el mundo se dolariz\u00f3. Los anti menemistas, los menemistas, \u201cdolarizados somos todos\u201d. Despu\u00e9s en un sentido el kirchnerismo quiso promediar todo, con la reapertura de causas, con el d\u00f3lar tres a uno. El primer N\u00e9stor fue un gran gobierno, que dijo \u201cbueno, \u00bfc\u00f3mo hacemos una democracia \u2018normal\u2019?\u201d. El kirchnerismo arm\u00f3 un promedio. Por eso el macrismo cay\u00f3 mal, porque era como consagrar la decepci\u00f3n argentina, una especie de ir a menos, tipo \u201cargentinos somos tan desiguales como cualquier pa\u00eds latinoamericano\u201d. Entonces yo creo que\u00a0esta pel\u00edcula dice que no podemos vivir sin sostenernos sobre nuestra propia fantas\u00eda. Estoy haciendo una cosa muy de filosof\u00eda barata pero no me importa. \u00bfQu\u00e9 tenemos? \u00bfA ver qu\u00e9 hay? Tenemos los ochenta, tenemos el juicio a las juntas; bueno, listo, pong\u00e1moslo ac\u00e1, pong\u00e1moslo en valor. En un momento Dar\u00edn apunta a la c\u00e1mara y dice \u201cdame el Oscar\u201d, no? La historia oficial, El secreto de sus ojos\u2026 Vamos, che. Hay algo como que ya est\u00e1. Pero a m\u00ed esa parte justamente argentinista, euf\u00f3rica, que canta \u201cHimno de mi coraz\u00f3n\u201d, me gusta. Qu\u00e9 se yo\u2026 tambi\u00e9n es argentinista Milei en su delirio, el tipo dice \u201ccerremos el banco central, dolaric\u00e9monos\u201d. O sea, est\u00e1 jugando una muy anti y para m\u00ed esto dice \u201cno, no, par\u00e1, mir\u00e1 lo que fuimos capaces de hacer\u201d. Y as\u00ed, \u00bfno? Con Amazon, con j\u00f3venes en mocasines, con Susana y Norita en la sala. Esa parte es para m\u00ed donde la pel\u00edcula forzadamente va a buscar otra fuerza argentina. \u00bfVamos a festejar los 40 a\u00f1os? No tenemos nada. En el 2008 hicimos un programa sobre los 25 a\u00f1os de democracia y me acuerdo que Emilio de Ipola, que es un genio, dijo \u201cbueno hay que festejar con sidra, no con champagne, pero hay que festejar\u201d. Vamos a tener que festejar la democracia, a mi no me gusta la cosa apocal\u00edptica tipo todo mal, tipo por cada chico que revuelve la basura la democracia se desangra y no hay democracia. No es lo mismo, no. S\u00ed, hay democracia, es un quilombo, es este quilombo. Tuvimos momentos epif\u00e1nicos, volvamos a uno, al primero, cuando arranc\u00f3, no hab\u00eda nada, el Estado era horrible, estaba tomado. Describe bien Mitre toda la fragilidad de la \u00e9poca\u2026 era delirante. Fue genial cuando Moreno Ocampo nos dijo: \u201cchicos, yo quer\u00eda hacer el juicio, que nos vaya bien y seguir carrera\u2026\u201d El tipo va a La Haya con Angelina Jolie, o sea, m\u00e1s argentino que Moreno Ocampo no hay, en los noventa arm\u00f3 Forum, explicando por la tele c\u00f3mo armar la justicia, un genio\u2026 Y un d\u00eda va a Intratables, no se lo iba a perder, y lo llama Stiuso, \u00bfse acuerdan? Llama Stiusso al aire, es un momento incre\u00edble. Es cuando Cristina pate\u00f3 la SIDE, que era un quilombo, y qued\u00f3 como un hormiguero pateado y ese quilombo un poco explica el descontrol de servicios durante el macrismo\u2026 Y Stiuso se convirti\u00f3 en un personaje p\u00fablico que llamaba para interrumpir un programa. Ese d\u00eda est\u00e1 Moreno Ocampo con Santiago del Moro\u2026 y dice Stiuso: \u201c\u00bfno me conoc\u00e9s, no?\u201d As\u00ed, \u00bfno? como un cana, vos est\u00e1s tirado en la celda y te dice \u201c\u00bfno me conoce, Moreno Ocampo?\u201d. Le dice: \u201cVos me viniste a ver, me viniste a ver en el \u201985, cuando te amenazaron\u201d. Y el tipo le responde: \u201cS\u00ed, pero yo era un fiscal, estaba juzgando a la junta militar y vos eras de la SIDE.\u201d O sea, Stiuso cre\u00eda que encarnaba tanto una especie de personalizaci\u00f3n del Estado, que cre\u00eda que le estaba mostrando un favor.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Laura:<\/strong> Lo carpeteaba<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Martin:<\/strong> \u00a1Claro que lo carpeteaba!&#8230; y Moreno Ocampo agarr\u00f3 y dijo \u201cno, mir\u00e1, en realidad tuve que ir a verte porque vos que eras de la SIDE. Los tipos como yo que \u00e9ramos fiscales, que est\u00e1bamos metiendo en cana a Videla\u2026\u201d y como que a Stiuso se le acab\u00f3 la coartada. Eso era el Estado argentino, y en ese contexto el juicio a las juntas es una genialidad, es un gol de Maradona. Hay algo de autoestima ah\u00ed.\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Laura:<\/strong> Una cosa que viene a cuento de la pregunta de Ana Julia. Hay gente que focaliza mucho como si el protagonista de la pel\u00edcula fuera Strassera. A m\u00ed me parece que es el equipo de la fiscal\u00eda. \u00bfNo les parece que tal vez parte del \u00e9xito de la pel\u00edcula tiene que ver con la juventud que aparece como el equipo de la fiscal\u00eda y que eso de alguna manera le reverbera a j\u00f3venes de hoy?\u00a0<\/p><p>\u00a0<\/p><p><strong>Federico:<\/strong> S\u00ed, puede ser, sobre todo porque aparecen tambi\u00e9n estos discursos libertarios, como se les suele decir, como discursos que interpelan mucho a la juventud. No se si voy a coincidir con Martin, pero yo creo que el primer momento donde aparece una idea fuerte de desestructurar el pacto democr\u00e1tico del \u201883 es durante el gobierno de Macri.\u00a0 Es decir,\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-24531b8 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"24531b8\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-49d5369\" data-id=\"49d5369\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3e4b64a elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"3e4b64a\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"209\" height=\"308\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4354\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985.jpg 209w, https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/portadaArgentina1985-204x300.jpg 204w\" sizes=\"(max-width: 209px) 100vw, 209px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-ed7f1d3\" data-id=\"ed7f1d3\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-aeeaf4f elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"aeeaf4f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"48\" height=\"46\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/estrellaCeleste.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-4353\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element elementor-element-fb7b8d7\" data-id=\"fb7b8d7\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7563dc4 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"7563dc4\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Macri no puede hablar la lengua de los derechos humanos, hace una entrevista y cuando se desestabiliza dice \u201cguerra sucia\u201d<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-28fcaea elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"28fcaea\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f1ccd34\" data-id=\"f1ccd34\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e26e047 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"e26e047\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>a una periodista mexicana. El juicio a las juntas construye una verdad p\u00fablica y una verdad de Estado, que es un poco lo que dice Martin, un juez de la rep\u00fablica dice \u201cse\u00f1ores de pie\u201d y Massera se tiene que parar, y eso construye una verdad p\u00fablica. El macrismo no puede dialogar con esa verdad p\u00fablica, que es una verdad de Estado, Macri es casi un lumpen en ese sentido de la democracia argentina, porque no acepta ese discurso que es un discurso del Estado argentino como un marco de condiciones a partir del cual un presidente de la naci\u00f3n debe hablar.\u00a0<\/p><p>Otro gran consenso de la democracia argentina es que no se puede matar, Duhalde mata y se tiene que ir; asesinan a Dar\u00edo Santill\u00e1n y Maximiliano Kosteki y Duhalde se tiene que ir, porque en democracia, en Argentina despu\u00e9s del \u201883, no se puede matar. Macri no acepta discursivamente esa posibilidad y juega por afuera de este l\u00edmite, incluso como promesa para un nuevo mandato. Quiero decir que la emergencia de discursos que desaf\u00edan el pacto democr\u00e1tico es anterior a la aparici\u00f3n de Milei como sujeto enunciador de esos mensajes, y la pel\u00edcula de alguna manera discute con eso. Como diciendo \u201cbueno, ac\u00e1 hay una verdad de la sociedad argentina en el sentido fuerte de la palabra verdad\u201d. \u201cAc\u00e1 hay un discurso que es de esta sociedad, es un pacto de esta sociedad, es un discurso que el Estado argentino construy\u00f3\u201d. Y me parece que ah\u00ed hay algo que activa una parte de la sociedad. Hay que decirlo: la pel\u00edcula es muy exitosa sobre una parte de la sociedad\u2026 Siempre que se invoca a esos colectivos, <em>la<\/em> sociedad, <em>el<\/em> pueblo, hay que ver cu\u00e1ntos son. Pero efectivamente la pel\u00edcula vino a traer algo que no estaba, que se activ\u00f3, que hace que estemos ac\u00e1 y que haya m\u00e1s de un mill\u00f3n de personas hayan visto la pel\u00edcula en el cine. Algo que tambi\u00e9n en esta \u00e9poca es todo una rareza, los cines se siguen llenando, porque hay algo muy particular de la pel\u00edcula que es que la gente aplaude cuando termina el alegato de Strassera. O sea, la pel\u00edcula reconstruye una escena p\u00fablica en el cine, la gente va al cine a ver la pel\u00edcula porque tambi\u00e9n existe el comentario de que esas cosas pasan en la pel\u00edcula. Hay mucha gente que la va a ver en su casa, est\u00e1 claro, pero el hecho de que la pel\u00edcula est\u00e9 ahora en Amazon y los cines sigan estando llenos, quiere decir que hay gente que prefiere participar de esa escena p\u00fablica que le da otra connotaci\u00f3n a la pel\u00edcula. Para mi tiene que ver no solo con lo que est\u00e1 pasando ahora en la rabiosa actualidad, sino lo que viene pasando, antes de Milei, en el sentido de que hay una discursividad con capacidad de mayor\u00edas y electorabilidad que pone en cuesti\u00f3n estos consensos del \u201883.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-a08391c elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"a08391c\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-636ac08\" data-id=\"636ac08\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a734a41 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"a734a41\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-spacer\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-spacer-inner\"><\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-c99e811 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"c99e811\" data-element_type=\"section\" data-settings=\"{&quot;background_background&quot;:&quot;classic&quot;}\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-25 elementor-top-column elementor-element elementor-element-23cb662\" data-id=\"23cb662\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e73611b elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"e73611b\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/home-11\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"120\" height=\"61\" src=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/guay-blanco3.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-221\" alt=\"\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-ceca4b7\" data-id=\"ceca4b7\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a8a52df elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"a8a52df\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>ISSS: EN TR\u00c1MITE<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8349cdc elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"8349cdc\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><a href=\"http:\/\/creativecommons.org\/licenses\/by-nc\/4.0\/\" rel=\"license\"><img decoding=\"async\" style=\"border-width: 0;\" src=\"https:\/\/i.creativecommons.org\/l\/by-nc\/4.0\/88x31.png\" alt=\"Licencia Creative Commons\" \/><\/a><br \/>Esta obra est\u00e1 bajo una\u00a0<span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #ffffff; text-decoration: underline;\"><a style=\"color: #ffffff; text-decoration: underline;\" href=\"http:\/\/creativecommons.org\/licenses\/by-nc\/4.0\/\" rel=\"license\">Licencia Creative Commons Atribuci\u00f3n-NoComercial 4.0 Internacional<\/a>.<\/span><\/span> <\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d9744ba elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"d9744ba\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><span style=\"color: #ffffff;\"><a style=\"letter-spacing: 0px; background-color: #000000; color: #ffffff;\" href=\"http:\/\/www.fahce.unlp.edu.ar\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educaci\u00f3n | Universidad Nacional de La Plata<\/a>\u00a0<\/span><br \/>Calle 51 e\/ 124 y 125 | (1925) Ensenada | Buenos Aires | Argentina<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-25 elementor-top-column elementor-element elementor-element-5e2a93a\" data-id=\"5e2a93a\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7453c8d elementor-shape-circle e-grid-align-mobile-center elementor-grid-0 e-grid-align-center elementor-widget elementor-widget-social-icons\" data-id=\"7453c8d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"social-icons.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-social-icons-wrapper elementor-grid\">\n\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-grid-item\">\n\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-icon elementor-social-icon elementor-social-icon-facebook elementor-animation-pulse-shrink elementor-repeater-item-2fdf362\" href=\"https:\/\/www.facebook.com\/RevistaGuay\" target=\"_blank\">\n\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-screen-only\">Facebook<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<i class=\"fa fa-facebook\"><\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-grid-item\">\n\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-icon elementor-social-icon elementor-social-icon-twitter elementor-animation-pulse-shrink elementor-repeater-item-3c0110f\" href=\"https:\/\/twitter.com\/RevistaGuay\" target=\"_blank\">\n\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-screen-only\">Twitter<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<i class=\"fa fa-twitter\"><\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-grid-item\">\n\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-icon elementor-social-icon elementor-social-icon-instagram elementor-animation-pulse-shrink elementor-repeater-item-07993e9\" href=\"https:\/\/www.instagram.com\/revista.guay\/\" target=\"_blank\">\n\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-screen-only\">Instagram<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<i class=\"fa fa-instagram\"><\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-grid-item\">\n\t\t\t\t\t<a class=\"elementor-icon elementor-social-icon elementor-social-icon-envelope elementor-animation-pulse-shrink elementor-repeater-item-6f94034\" href=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/contacto\/\" target=\"_blank\">\n\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-screen-only\">Envelope<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<i class=\"fa fa-envelope\"><\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Cine, ficci\u00f3n y pol\u00edtica entre tiempos Una conversaci\u00f3n con sus asesores hist\u00f3ricos, Mart\u00edn Rodr\u00edguez y Federico Scigliano &nbsp; Hace mucho tiempo que una pel\u00edcula no tra\u00eda tanto intercambio de ideas y criterios como lo hizo Argentina, 1985, la pel\u00edcula de Santiago Mitre que, adem\u00e1s, se vio much\u00edsimo en salas de cine desde que se estren\u00f3 &#8230; <a title=\"Argentina, 1985\" class=\"read-more\" href=\"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/argentina-1985\/\">Leer m\u00e1s <span class=\"screen-reader-text\">Argentina, 1985<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"_mi_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/4324"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4324"}],"version-history":[{"count":26,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/4324\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4432,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/4324\/revisions\/4432"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4324"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}