{"id":5018,"date":"2023-12-21T10:24:10","date_gmt":"2023-12-21T13:24:10","guid":{"rendered":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/?page_id=5018"},"modified":"2023-12-21T11:11:49","modified_gmt":"2023-12-21T14:11:49","slug":"hoy-otros-dos-libros","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/hoy-otros-dos-libros\/","title":{"rendered":"Hoy Otros Dos Libros"},"content":{"rendered":"\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Si se nos pidiera un deseo, uno que queramos alcanzar con Guay<\/strong>, dir\u00edamos que dar lugar a m\u00e1s y m\u00e1s di\u00e1logos, a m\u00e1s y m\u00e1s conversaciones. De esas que por suerte s\u00f3lo a veces tenemos la impresi\u00f3n de que escasean, incluso de que se han adormecido. Establecerlas o, mejor dicho quiz\u00e1s, reestablecerlas porque suponemos que en el origen s\u00f3lo estaban ellas, en un maravilloso bochinche en el que sin embargo nos entend\u00edamos.<\/em> Conversaciones con los libros, con pel\u00edculas, con revistas, con exposiciones, entre nosotres siempre. Como buscamos m\u00e1s y no nos gusta quedarnos cortos, ponemos bandera de largada para una nueva secci\u00f3n, Guayplatica<\/strong>, en la que invitaremos a amigues de Guay<\/strong> \u2013amigues m\u00e1s o menos distantes o que queremos hacer y si fuera posible de una vez y para siempre-, a conversar, a que nos cuenten sobre su trabajo y sus pasiones. Sobre lo que hacen con la cultura, para ver si hay chances de que con ella haya nuevos banquetes.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\"\"\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t

Diario de una temporada en el quinto piso\nConocer a Per\u00f3n<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t

La democracia y sus crisis,<\/br>\nayer y hoy a la luz de dos libros<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t

Una conversaci\u00f3n entre Macarena Boccia, Eva Demarchi y Laura Lenci<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\"\"\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Una tarde de principios de diciembre, de tempranos calores en la piel, todav\u00eda los tilos por florecer sobre las calles, nos dimos cita tres muchachas con cierto afecto por eso que solemos llamar historia. El pasado, s\u00ed, pero siempre al borde del presente. Nos interes\u00f3 reflexionar sobre dos libros recientes, mediarles palabras, casi presionar sus ideas a ver hasta d\u00f3nde nos llevaban. Dos memorias, a su manera, bien distintas, se prestaron a la ocasi\u00f3n. <\/span>Diario de una temporada en el quinto piso<\/span><\/i> (2021) de Juan Carlos Torre, un libro que transcribe las notas tomadas en aquellos a\u00f1os por el soci\u00f3logo argentino, que fue parte del equipo del Ministerio de Econom\u00eda en los turbulentos a\u00f1os de Alfons\u00edn, a la par de\u00a0 <\/span>Conocer a Per\u00f3n<\/span><\/i> (2022), de Juan Manuel Abal Medina, un relato en primera persona de los a\u00f1os en que el autor fue un interlocutor privilegiado del l\u00edder y agente importante de su regreso al pa\u00eds, en el medio de la escalada de las luchas internas del peronismo y tambi\u00e9n -por qu\u00e9 no decirlo- de la violencia pol\u00edtica. <\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Macarena Boccia (Guay):<\/b> Hab\u00edamos pensado, obviamente no solo yo sino todo el equipo de <\/span>Guay<\/span><\/i>, estos tres ejes transversales a los dos libros, estas tres preguntas para iniciar la conversaci\u00f3n. Por un lado la relaci\u00f3n entre sujeto y acontecimiento(s), las capas de historicidad de una experiencia pol\u00edtica que los tuvo como protagonistas cont\u00e1ndolo 40\/50 a\u00f1os despu\u00e9s. Por otro lado, la democracia argentina a partir de los dos libros o c\u00f3mo pensar el presente de la pol\u00edtica argentina, qu\u00e9 conexiones se pueden establecer, cu\u00e1l puede ser la actualidad de los libros. Y por \u00faltimo la pregunta por alguna intuici\u00f3n acerca del impacto de mercado que tuvieron los libros, fueron libros muy comprados, c\u00f3mo podemos pensar\u00a0 eso, con qu\u00e9 tiene que ver\u2026. Porque nuestra idea es publicar hacia fin de a\u00f1o una conversaci\u00f3n sobre estos dos libros. Ya hicimos una con dos libros recientes sobre el movimiento obrero, luego conversamos con Mart\u00edn Kohan, y se nos ocurri\u00f3 que los de Juan Carlos Torre y de Juan Manuel Abal Medina estaban buenos para pensar la Democracia. Mientras ven\u00eda para ac\u00e1, pensaba que adem\u00e1s establecen dos puentes entre la dictadura, la pre dictadura y la posdictadura. Por otra parte, uno se centra en el inicio de una democracia y el otro en el inicio de otra democracia\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

Laura Lenci:<\/b> yo hab\u00eda pensado alguna cosa similar, que ten\u00eda que ver con eso\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> Por eso tambi\u00e9n uno de los ejes iba sobre la democracia argentina, de alguna manera, si hubiera que catalogarlo, el libro de Torre va m\u00e1s sobre la econom\u00eda y el de Abal Medina sobre la pol\u00edtica. Pero los dos tienen esos cruces. Bueno, propongo empezar por ah\u00ed, por el eje de la democracia argentina a partir de los dos libros, esos dos comienzos bien diferentes\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

L<\/span>L<\/span>: <\/b>Voy a buscar mis anteojos\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>Que adem\u00e1s son dos libracos\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

L<\/span>L<\/span>:<\/span>\u00a0Una de las primeras cosas que pensaba es que son libros que salen en el contexto de lo que podr\u00edamos llamar fechas redondas, \u00bfno?, que tienen algo de conmemoraci\u00f3n, de esos dos momentos hist\u00f3ricos, de alguna manera fundacionales, que son el \u201873 y el \u201883. En realidad, en el libro de Abal Medina el tema son los 50 a\u00f1os del retorno de Per\u00f3n, eso es lo que al menos dice expl\u00edcitamente, que es lo que dispara la escritura y la publicaci\u00f3n del libro. Pero de alg\u00fan modo permiten pensar los dos \u00faltimos per\u00edodos democr\u00e1ticos tan dis\u00edmiles en extensi\u00f3n, y en muchas otras cosas, y que disparan la pregunta sobre qu\u00e9 es la democracia, adem\u00e1s tambi\u00e9n desde la perspectiva del tiempo; qu\u00e9 era la democracia en el \u201873, qu\u00e9 era en el \u201883, qu\u00e9 contenidos ten\u00eda, qu\u00e9 no ten\u00eda, qu\u00e9 deseos \u2013 si se me permite- despertaban una y otra. Digo deseos y no expectativas porque me parece que es una palabra m\u00e1s fuerte y son dos coyunturas donde hay mucha potencia, son dos coyunturas potentes, \u00bfno?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, que una se acorta r\u00e1pidamente. El libro de Torre empieza y \u00e9l est\u00e1 ya casi decepcionado; el de Abal Medina tiene la potencia de la pol\u00edtica, se siente la intensidad de esos a\u00f1os, ti\u00f1e de maneras diferentes a la palabra democracia.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

Eva Demarchi: <\/b>Pensaba c\u00f3mo un retorno de la democracia aprende del otro, el del \u201883 aprende del \u201872, por ejemplo, los entusiasmos m\u00e1s bajos. En el 72, desde la perspectiva de Abal Medina que es peronista, que trabaja por el retorno de Per\u00f3n, la relaci\u00f3n con la pol\u00edtica es desde las pasiones, mucho m\u00e1s que en Torre que tiene una biograf\u00eda diferente. Eso para m\u00ed se nota mucho en la escritura, por eso hoy dec\u00eda que me cost\u00f3 mucho m\u00e1s el de Torre, porque me parece que hay algo que ti\u00f1e ese regreso a la democracia en el \u201883, que no tiene el del \u201872\/\u201973. El de Abal Medina tiene que ver con esto de las pasiones, los deseos que vos dec\u00eds; y creo que es porque uno aprende del otro. Lo que sale mal en el \u201872 en el \u201883 se tiene en cuenta, en alg\u00fan punto, esa experiencia previa.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Est\u00e1 la experiencia de la dictadura en el medio que es un poco demoledora, \u00bfno?.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> totalmente\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Y tambi\u00e9n, digamos, y ac\u00e1 voy a meter el dedo en la llaga, qu\u00e9 peronista es Abal Medina. Porque no es solamente que Abal Medina es peronista, sino qu\u00e9 peronista es, porque ya sabemos que, ayer y hoy y siempre, el peronismo es algo bastante menos perspicuo, claro y distinto de lo que se supone. Entonces, digamos qu\u00e9 tipo de peronista fue Abal Medina y qu\u00e9 tipo de peronista es Abal Medina hoy, y ese es otro punto. Abro un par\u00e9ntesis para que lo pensemos, porque es una de las cosas que a mi me interes\u00f3 cuando le\u00ed los dos libros y que tiene que ver con intereses por ah\u00ed previos, y es que de alg\u00fan modo ambos libros se podr\u00edan incluir dentro de un g\u00e9nero amplio que es el de la literatura testimonial, el de los diarios, las memorias, las cr\u00f3nicas, las correspondencias. Y tambi\u00e9n eso nos tiene que llevar a hacer una pregunta sobre la ficci\u00f3n y la no ficci\u00f3n, \u00bfno? Porque, digamos, son dos libros que apelan todo el tiempo a la verosimilitud, a trav\u00e9s de la funci\u00f3n que cumplieron quienes los escribieron en dos instancias particulares. Lo que no les quita valor, pero s\u00ed podemos siempre tener en cuenta eso\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED: <\/b>Igual, en relaci\u00f3n a ese punto para mi hay una diferencia; aunque claramente son dos escrituras testimoniales. Porque el de Torre, al ser un diario que te dice fecha, te habla de desgrabaciones, aparecen las cartas, busca una cierta objetividad a partir de sus archivos (o yo lo le\u00ed de esa manera). En cambio, el de Abal Medina, al tratarse de sus memorias, es un relato que va y viene, por momentos que est\u00e1 mucho m\u00e1s escrito desde el hoy; y el de Torre busca lo que escribi\u00f3 en ese momento.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>S\u00ed.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Hay una pretensi\u00f3n de m\u00e1s objetividad en Torre, frente a su perspectiva de lo que sucedi\u00f3 en ese momento, que en el de Abal Medina donde no est\u00e1 esa b\u00fasqueda. Y me parece que esto expresa el rol de Torre como tecn\u00f3crata, estudioso, en un gobierno de pol\u00edticos; siento que en su manera de escribir se trasluci\u00f3 un poco lo que \u00e9l estaba contando en su momento, de ese lugar medio ajeno, que en el Abal Medina no, ya que es parte de la historia y se sabe sujeto de la historia y est\u00e1 ah\u00ed como m\u00e1s metido. Torre siento que est\u00e1 todo el tiempo como y\u00e9ndose.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, es un observador participante\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Incluso de \u00e9l mismo\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Pero ac\u00e1 hay una cosa que a m\u00ed me parece interesante: lo que vos dec\u00eds es cierto pero Torre dura mucho m\u00e1s en el gobierno que el rol que ocupa Abal Medina, que su centralidad en el peronismo, que es muy fugaz,<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Si, el libro abarca mucho m\u00e1s tambi\u00e9n\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Pero abarca m\u00e1s tiempo porque Torre ocupa m\u00e1s tiempo la gesti\u00f3n p\u00fablica.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>S\u00ed, porque hay algo tambi\u00e9n del objetivo de los libros. Abal Medina quiere explicar un proceso, me parece; por ejemplo, los cap\u00edtulos tienen nombres, hay uno que se llama \u201cTrelew\u201d, le asigna peso a ese suceso, el peso que le da 50 a\u00f1os despu\u00e9s a las cosas, mientras que el de Torre es m\u00e1s mostrar una din\u00e1mica del Estado que, para mi tiene otro gusto. A mi me pasaba de decirme \u201c\u00a1qu\u00e9 a gusto estoy con mi libro aburrido!\u201d Porque hay algo de la microdin\u00e1mica del estado, que est\u00e1 ah\u00ed\u2026 Para mi es genial la tapa, porque es muy eso\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>\u00a1Es como un laberinto!<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> Es eso y, adem\u00e1s, hay algo en el de Torre que no est\u00e1 en el de Abal Medina, y que aparece como muy fugazmente por esta primac\u00eda de la pol\u00edtica, que es la econom\u00eda, \u00bfno?, la econom\u00eda que le est\u00e1 cayendo como un peso encima de la cabeza del soci\u00f3logo e historiador llamado a pensar ese nuevo rumbo.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> S\u00ed, pero al mismo tiempo es la econom\u00eda y es el estado, est\u00e1 todo\u2026 A m\u00ed lo que me gustaba del libro, de lo aburrido del libro como dec\u00eds vos, es la minucia del proceso de toma de decisi\u00f3n pol\u00edtica, que es algo que yo no veo nunca, salvo, bueno, en las ocasiones en las que estuve en alg\u00fan lugar cercano a la toma de decisiones pol\u00edticas, que fueron siempre much\u00edsimo m\u00e1s bajas.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, s\u00ed, que no son del Ministerio de Econom\u00eda\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>No son del quinto piso (risas)… Me parecieron muy interesantes todos los factores que confluyen, que de alguna manera condicionan el proceso de toma de decisiones.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>Hay algo que a mi me gustaba de eso. Por ah\u00ed el de Abal Medina tiene algo de la micropol\u00edtica de la toma de decisiones, pero de las que estamos m\u00e1s acostumbrados: \u201chabl\u00e9 con tal, a la tarde viene tal otro\u201d o \u201cPer\u00f3n me dijo que haga tal cosa\u201d. Obviamente, por nuestra formaci\u00f3n de historiadoras, pero tambi\u00e9n porque tiene algo del gancho de la ficci\u00f3n. En el Ministerio de Econom\u00eda est\u00e1 ese tipo de decisiones que no son tan gancheras, y una no sabe realmente c\u00f3mo se suceden. Por eso el libro de Torre te baja a tierra o es como la belleza del desencanto de esas decisiones, digamos, de que no tienen a veces los sujetos o lo que piensan determinados sujetos no terminan teniendo relevancia, que es un conjunto de actores, laber\u00edntico, y de fuerzas laber\u00ednticas que despu\u00e9s terminan en tal cosa\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED: <\/b>Dos cosas pensaba en relaci\u00f3n con eso, la primera, volviendo a esta diferencia de la escritura de cada uno por m\u00e1s que sean testimoniales, Abal Medina no solo quiere contar el proceso sino que ese proceso que est\u00e1 contando lo elabor\u00f3 a lo largo de los a\u00f1os, y eso es clave, porque Torre no elabora su escritura\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>O no da cuenta de ello al menos.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> No da cuenta de ello, claro, pero lo que vos est\u00e1s leyendo no es la elaboraci\u00f3n del proceso que vivi\u00f3 sino el d\u00eda a d\u00eda, y eso tiene su encanto particular. Despu\u00e9s, lo que yo me preguntaba en relaci\u00f3n a esto de la micropol\u00edtica mientras le\u00eda <\/span>Conocer a Per\u00f3n<\/span><\/i>, que lo le\u00ed antes de saber de esta charla, mucho m\u00e1s como una lectura de verano\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>S\u00ed, <\/span>Conocer a Per\u00f3n<\/span><\/i> yo lo le\u00ed por vos la primera vez, no sab\u00eda que hab\u00eda salido\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> El de Torre ya lo le\u00ed pensando en esto, buscando analizarlo e ir relacion\u00e1ndolo con este libro de Abal Medina. Fue una lectura m\u00e1s consciente de alguna manera\u2026 Yo sent\u00ed que Abal Medina me estaba hablando a m\u00ed, digo a mi y a mi generaci\u00f3n. Hace una reconstrucci\u00f3n de la pol\u00edtica, de la micropol\u00edtica m\u00e1s cotidiana para nosotras por diversos motivos. Torre tiene su encanto pero a la vez sent\u00eda que, a trav\u00e9s de su escritura, yo tambi\u00e9n me sent\u00eda una participante alejada, como \u00e9l en ese rol. Entonces hay algo de lo sentimental que me llevo a cada libro, m\u00e1s all\u00e1 de las opiniones pol\u00edticas que en uno me genera m\u00e1s pasi\u00f3n, que transmite la pasi\u00f3n que siente por ese proceso; y con el otro siempre estuve como m\u00e1s.. eh.. no se.. quieta, me sent\u00ed m\u00e1s quieta en esa lectura, no tan pegada ..<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Voy a decir una cosa, yo sent\u00ed\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED: <\/b>A ver, porque, perd\u00f3n, tambi\u00e9n es un proceso que me es muy ajeno el del \u201883 y no tanto el del \u201872 \/ \u201873\u2026\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> Bueno, yo iba a ir un poco a eso, tal vez porque soy m\u00e1s vieja, tuve sentimientos con el libro de Torre, un sentimiento que acompa\u00f1a todo el libro pr\u00e1cticamente, que es la desesperaci\u00f3n. Creo que Torre con una sobriedad pasmosa lo que muestra es desesperaci\u00f3n, \u00bfno? Desesperaci\u00f3n ante un radicalismo que no es uno sino muchos, digo lo mismo sobre el radicalismo que lo que dije sobre el peronismo: ante un Alfonsin que aparece mucho menos monol\u00edtico que la imagen que dej\u00f3 a la posteridad por decirlo de alguna manera. No es monol\u00edtico, en el sentido de que va cambiando de opini\u00f3n, y eso a Torre lo desespera, y tambi\u00e9n a Sourrouille, obvio. Me parece que es un libro de desesperaci\u00f3n, es un libro angustioso, tambi\u00e9n porque sabemos que esa historia termina como termina, \u00bfno?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>Sin embargo, en Conocer a Per\u00f3n<\/span><\/i> tambi\u00e9n sabemos c\u00f3mo termina y esa angustia de la desesperaci\u00f3n, est\u00e1 tambi\u00e9n ese \u201cchocarse contra una pared\u201d en las distintas formaciones, la Secretar\u00eda de Planificaci\u00f3n, el Ministerio de Econom\u00eda. Hay algo ah\u00ed como del encanto del desencanto. En Torre est\u00e1 esa angustia desencantada de lo que se puede hacer, como de la capacidad de acci\u00f3n de los sujetos, \u00bfno? Porque tambi\u00e9n est\u00e1 eso que \u00e9l siente, que deber\u00eda poder hacer m\u00e1s, que escribe discursos que no leen, que no se usan, que quer\u00eda hacer tal cosa y no se puede porque\u2026\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED: <\/b>Es lo que venimos hablando, son dos procesos hist\u00f3ricos sumamente complejos, uno desde un militante pol\u00edtico y otro desde un t\u00e9cnico, buscando soluciones pol\u00edticas, de alguna manera econ\u00f3micas y ah\u00ed entra el desencanto. En Abal Medina, al ser un militante, hay algo de la improvisaci\u00f3n, o del choque de los obst\u00e1culos que lo llevan a mostrarse m\u00e1s preparado, por decirlo de alguna manera.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> Dir\u00eda tambi\u00e9n que esto que vos decis, que Abal Medina es un militante, tambi\u00e9n afecta cierta intencionalidad no expl\u00edcita en el libro, pero que s\u00ed est\u00e1 en el t\u00edtulo. \u00bfQu\u00e9 quiero decir? Es un libro muy centrado en Per\u00f3n, y lo que quiere hacer Abal Medina, en alg\u00fan sentido, es recuperar la figura de Per\u00f3n como un hombre normal, sencillo, p\u00edcaro, qu\u00e9 s\u00e9 yo la serie de adjetivos que usa; y que en el momento en el que escribe y publica, est\u00e1 dici\u00e9ndole algo al peronismo de hoy, no est\u00e1 hablando solo al pasado. Por eso me parece que el contexto de producci\u00f3n y de publicaci\u00f3n es muy importante.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>como siempre (risas)\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> Como siempre, pero me parece que hay una cosa de recuperar a la figura de Per\u00f3n y, no muy expl\u00edcitamente, contraponerla con la figura de los Kirchner, porque me parece que ah\u00ed hay una cosa poderosa, en el procedimiento pol\u00edtico de la publicaci\u00f3n de este libro por parte de Abal Medina \u00bfno<\/span>? Ac\u00e1 confesi\u00f3n de partes, no le\u00ed el libro de Pablo Gerchunoff que se public\u00f3 junto con el de Torre, que se llama <\/span>El planisferio invertido<\/span><\/i>, que es como una especie de biograf\u00eda de Alfons\u00edn, pero no lo le\u00ed;\u00a0 pero me parece que tal vez podr\u00eda armar tambi\u00e9n un sistema con esto.Y yo voy a meter algunos infiltrados en esta conversaci\u00f3n. Porque el libro de Abal Medina,\u00a0 y ac\u00e1 me <\/span>mando una hip\u00f3tesis de esas que a m\u00ed me gustan, que son inventos.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED: <\/b>Como todas las hip\u00f3tesis\u2026\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL: <\/b>Saqu\u00e9mosle la grandilocuencia de decirle hip\u00f3tesis y llam\u00e9mosla invento. El libro de Abel Medina es como la contraparte del libro de Bonasso que se llam\u00f3 <\/span>El presidente que no fue<\/span><\/i>,\u00a0 escrito y publicado en otro contexto y que lo que hace\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Lo cita, \u00bfno?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB: <\/b>S\u00ed, lo agarra.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> S\u00ed, lo menciona, no lo cita mucho; lo menciona, sobre todo para refutarlo.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, para decir otra cosa.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> Para decir otra cosa, porque el libro de Bonasso es un libro que lo que hace es reivindicar la figura de H\u00e9ctor C\u00e1mpora. Y este es un libro donde la figura de C\u00e1mpora queda muy mal parada.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> \u00a1Si!<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> \u00bfO no?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b>\u00a0 Entonces de alguna manera son dos presidentes que no fueron, porque C\u00e1mpora no dur\u00f3 nada, pero Per\u00f3n tampoco dur\u00f3 mucho, ocho meses\u2026 Me parece que el de Abal Medina es un libro que tiene muchas operaciones, operaciones superpuestas, \u00bfno? Y el otro infiltrado que quiero traer, para ponerlo junto con el de Torre, es un libro que le\u00ed el verano pasado, el de Gil Lavedra que se llama <\/span>La hermandad de los astronautas<\/span><\/i> y es sobre el tribunal que juzg\u00f3 a los ex comandantes. Es decir, mismo contexto hist\u00f3rico de producci\u00f3n que la pel\u00edcula <\/span>Argentina 1985<\/span><\/i>. Es un libro que se lee muy r\u00e1pido, en parte porque, chusmer\u00edo ac\u00e1, la pareja de Gil Lavedra es Claudia Pi\u00f1eiro y fue la asesora literaria \u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> \u00bfEst\u00e1 escrito como ficci\u00f3n?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> No, no, est\u00e1 escrito como un testimonio del juicio desde el punto de vista del Tribunal, de los jueces, la contraparte de la pel\u00edcula\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Del libro incluso que escribe Moreno Ocampo<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> \u00a1Claro! Y lo que tienen de interesante el libro de Gil Lavedra y el libro de Torre, le\u00eddo uno detr\u00e1s del otro, es que tratan de los mismos a\u00f1os y es como si estuvieran hablando de dos realidades distintas. En el de Torre, si yo no me acuerdo mal hay solo un anuncio del juicio,\u00a0 hay <\/span>una<\/b> menci\u00f3n del juicio. Y en el libro de Gil Lavedra hay una sola menci\u00f3n a la situaci\u00f3n econ\u00f3mica. \u00bfPor qu\u00e9 me parece interesante esto? Sencillamente porque digamos hay una necesidad de los dos de pensar la post-dictadura, uno desde la econom\u00eda y otro desde la pol\u00edtica. Uno como el des\u00e1nimo y el fracaso, y otro como una de las pocas cosas que, a pesar de los pesares, se sigue reivindicando de ese primer gobierno posdictatorial, que es el juicio a las juntas. Y en el caso de los otros dos, de la otra dupla, de Bonasso y\u00a0 Abal Medina\u2026 El de Bonasso, que es un libro tambi\u00e9n gordote, tambi\u00e9n tiene un car\u00e1cter testimonial porque \u00e9l fue el vocero de campa\u00f1a de C\u00e1mpora, estuvo muy cerca suyo en la campa\u00f1a electoral y sigui\u00f3 teniendo v\u00ednculo, \u2026 Est\u00e1 la intenci\u00f3n de mostrar que hubo un proyecto posible de democracia en el \u201873, con la juventud, con la jotap\u00e9 y con Montoneros. Y en el caso de Abal Medina se quiere mostrar que hubo un intento de gobernabilidad democr\u00e1tica, en un sentido m\u00e1s tradicional, por parte de Per\u00f3n. De alg\u00fan modo, pedirles que dialoguen es medio dif\u00edcil porque son dos libros escritos en dos momentos muy distintos, pero me parece que hay algo de la pregunta sobre la Democracia que ronda los cuatro libros, \u00bfno? Los dos que nos hab\u00edamos propuesto discutir y los dos que me vinieron a la cabeza relacionados con esto porque tienen caracter\u00edsticas similares.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> Introdujiste otra palabra, Lau, que es gobernabilidad y que por estos d\u00edas, bueno, est\u00e1 en todos los diarios. Pero, digo, esa gobernabilidad de la que hablas, a la que hace referencia Abal Medina en relaci\u00f3n al \u00faltimo gobierno de Per\u00f3n, tambi\u00e9n est\u00e1 en el libro de Torre, sobre todo en los primeros a\u00f1os. Hay que contener esto porque hay que sostener esta situaci\u00f3n de gobernabilidad. Me parece que esa palabra a veces se dice, ac\u00e1 tambi\u00e9n una hip\u00f3tesis \/ invento, demasiado livianamente \u00bfno? En la palabra gobernabilidad se cifra algo de lo que esperamos que pueda o haga la democracia. Obviamente, en cada contexto, adquiere un tono diferente \u00bfno? Una cosa es decir gobernabilidad en el a\u00f1o\u00a0 \u201874, otra cosa es decir gobernabilidad en el \u201884, otra cosa va a ser decir gobernabilidad en el 2024. Pero hay algo de esto que dec\u00edas al principio, los deseos que se le ponen a la democracia encima, \u00bfQu\u00e9 hay detr\u00e1s de pensar que lo primero es la gobernabilidad? Digo, para que no termine siendo lo \u00faltimo y el \u00fanico basti\u00f3n que le pidamos a ese sistema.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> A m\u00ed me parece que, sobre todo en el caso de Abal Medina, se plantea expl\u00edcitamente que Per\u00f3n vuelve para que haya gobernabilidad en la Argentina; lo dice \u00e9l, estoy usando creo que palabras textuales. Usa esa palabra.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed, usa esa palabra<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b>\u00a0 Y en el caso del \u201883, la gobernabilidad est\u00e1, digamos\u2026\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> realmente puesta en tensi\u00f3n<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> Era un tema\u2026 en las dos coyunturas de manera diferente, porque me parece que la democracia\u00a0 para algunos sectores, por ejemplo para los sectores de la Tendencia Revolucionaria del peronismo, no era no era un valor en s\u00ed mismo. Pero por lo que dice Abal Medina s\u00ed lo era para \u00e9l y para Per\u00f3n. Y para lo que podr\u00edamos denominar, no s\u00e9, \u201cla ortodoxia peronista\u201d\u00bfLa llamamos as\u00ed?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

MB:<\/b> S\u00ed, la institucionalizada.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> La institucionalizada, bueno, despu\u00e9s habr\u00eda que pensarlo un poco\u2026<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> La no radicalizada.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> La no radicalizada pero entonces tenemos algunos problemitas, \u00bfno?, porque hay radicalizaci\u00f3n para un lado y para el otro\u2026 Por eso me parece que lo de Abal Medina es un poco sesgado, pero bueno todo es sesgado. A lo que voy es a que<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

en ambas coyunturas la democracia para aquellos que la pensaban como tal, ten\u00eda contenido sustantivos distintos.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Digamos, la democracia era algo m\u00e1s que la gobernabilidad, era, qu\u00e9 s\u00e9 yo, el pacto social o el socialismo nacional para otros. O la posibilidad de avanzar hacia\u2026 O, en el caso del \u201883 ya muchos de esos contenidos tradicionales del peronismo hab\u00edan pasado, pero sin embargo, sobre todo en la primera etapa del gobierno durante el ministerio de Grinspun, estaba aquello que fue un lema de campa\u00f1a, lo que dec\u00eda Alfons\u00edn en todos sus discursos: \u201ccon la democracia se come, se educa, se cura\u201d. Eso por un lado y por otro lado meto de nuevo a Gil Lavedra, al infiltrado, tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n de ese juzgamiento con las limitaciones que tuviera. La democracia es democracia si tiene algunos contenidos\u2026 no es democracia solo la elecci\u00f3n peri\u00f3dica y la alternancia en el gobierno, pero me parece que en ese sentido con diferencias hay algo de sustantividades, dir\u00eda yo, en ambos momentos.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Vos dec\u00edas que el libro de Abal Medina est\u00e1 sesgado, \u00bfno? O que hace una reconstrucci\u00f3n sesgada, por conocer m\u00e1s el otro lado de ese sesgo, por inter\u00e9s intelectual o lo que sea, va armando otra versi\u00f3n\u2026<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Para m\u00ed, el libro de Abal Medina da cuenta de una democracia en disputa, por m\u00e1s que el retorno de Per\u00f3n sea para garantizar esa gobernabilidad y la vuelta a la democracia plena. Me da la sensaci\u00f3n de que en ese periodo hay una disputa de ese sentido de la democracia, qu\u00e9 democracias; y que en el del \u201883 claramente es un retorno que tiene al del \u201873 como antecedente y una dictadura cruel en el medio; en la del \u201883 me da la sensaci\u00f3n de que no hay hay lugar para discutir de qu\u00e9 democracia estamos hablando, <\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

no hay una disputa pol\u00edtica del sentido de la democracia<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> de acuerdo, de acuerdo.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Otra cosa que pensaba es en el paso del tiempo de cada libro. En el de Abal Medina es un tiempo sumamente \u00e1gil, no me acuerdo qu\u00e9 adjetivo hab\u00edas usado Maca que me pareci\u00f3 re atinado, din\u00e1mico; y en Torre es m\u00e1s lento, un tiempo que da a pensar lo que se est\u00e1 haciendo, \u00bfno? Eso tambi\u00e9n me qued\u00f3 mucho del libro, est\u00e1 muy presente, por ah\u00ed por este rol que es medio antropol\u00f3gico dentro de los economistas, est\u00e1 todo el tiempo evaluando lo que se est\u00e1 haciendo, el hacer pol\u00edtico, el hacer econ\u00f3mico est\u00e1 como repens\u00e1ndolo. En el de Abal Medina la rapidez de la coyuntura no da mucho tiempo a pensar\u2026 Eso me parece muy interesante para pensar el hoy, lo que nos pas\u00f3, y esto que dec\u00edamos: el contexto de producci\u00f3n de los dos libros, post pandemia, esos tiempos de pensarse. Me parece que hay algo ah\u00ed del transcurrir del tiempo que se notaba en la lectura de cada libro y volviendo lo que dec\u00edamos hoy de lo aburrido o no… Y despu\u00e9s te quer\u00eda preguntar sobre Torre y el libro que trajiste, el de Gil Lavedra, \u00bfson dos democracias diferentes? O sea, en esto de lo que hablamos al principio, de qu\u00e9 democracia, qu\u00e9 deseos aparecen en cada democracia,\u00a0 en esos dos libros que est\u00e1n hablando del mismo per\u00edodo, \u00bfvos encontraste esa diferencia?<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> emmm\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

ED:<\/b> Perd\u00f3n, porque en el de Torre, al ser tan de lo econ\u00f3mico,\u00a0 hay algo como lejano en esa democracia\u2026 Bueno, esto que llama la atenci\u00f3n al principio, como que ya al toque dice \u201cya estoy desanimado, ya baj\u00e9 las expectativas\u201d pero que a la vez siento que contrasta mucho con lo que \u00e9l ve socialmente, \u00bfno? Incluso el libro empieza con Malvinas, y con \u00e9l diciendo que no puede creer lo que est\u00e1 pensando en la sociedad de Malvinas. Se siente muy ajeno a esas pasiones nacionalistas que lleva la sociedad argentina y me da la impresi\u00f3n de que esa sensaci\u00f3n, \u00e9l de un lado y las pasiones sociales del otro, est\u00e1 como todo el tiempo en tensi\u00f3n\u2026\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

LL:<\/b> En este sentido son dos democracias distintas sobre todo por el tono de los libros, \u00bfno?\u00a0 El de Gil Lavedra es casi una \u00e9pica dir\u00eda, tiene algo de \u00e9pica en el sentido de demostrar lo trabajoso e inh\u00f3spito en muchos aspectos que tuvo la realizaci\u00f3n del juicio. Desde qui\u00e9nes eran los miembros de la C\u00e1mara Federal, c\u00f3mo se llevaban entre ellos, qu\u00e9 v\u00ednculos ten\u00eda con el Poder Judicial en general, qu\u00e9 vinculaciones con el Poder Ejecutivo, con Alfons\u00edn, qu\u00e9 roles cumpl\u00eda cada uno dentro del tribunal. Pero es muy \u00e9pico en el sentido de que\u2026 por eso se llama \u201cLa hermandad de los astronautas\u201d, porque uno de ellos, ya no me acuerdo qui\u00e9n era\u2026 -es otro de los libros que prest\u00e9 y no s\u00e9 d\u00f3nde est\u00e1 porque lo busqu\u00e9 estos d\u00edas y no lo encontr\u00e9, porque quer\u00eda ver algunas cosas-\u2026 Cu\u00e1ndo deciden las estrategias judiciales y c\u00f3mo moverse y qu\u00e9 hacer y tienen que tomar decisiones todo el tiempo, uno de ellos dice \u201csomos la hermandad de los astronautas\u201d y ser astronauta es estar en el espacio, pero al mismo tiempo siempre condicionado por las coyunturas. Bueno, denuncia de amenazas de bombas en la sala de tribunal, decidir si evac\u00faan o no la sala, qu\u00e9 hacen cuando hay provocaciones por parte de los abogados defensores de los comandantes. Est\u00e1 todo eso, pero es como una \u00e9pica en alg\u00fan sentido y con final feliz porque termina con la condena y con ese equipo que funciona. Muy notablemente, Gil Lavedra a quien m\u00e1s reivindica de sus compa\u00f1eros de tribunal, es a Le\u00f3n Arslanian, que es el que es peronista – peronista, el que se sabe que es peronista. Es muy joven y le da un rol fundamental a Arslanian en el libro. Hay dos democracias en los dos libros, una en el libro de Torre, que ha perdido las esperanzas de que a trav\u00e9s de la econom\u00eda se coma, se eduque y se cure, \u00bfno?, porque es eso; y en el libro de Gil Lavedra a la vez es la democracia que tiene un logro, un logro que no es menor y que le da un contenido a la democracia; digamos, a la vinculaci\u00f3n entre democracia y derechos humanos, que hoy est\u00e1 tan puesta en tela de juicio. De alg\u00fan modo, es algo que se construye en esos a\u00f1os, \u00bfno?, entonces enancada obviamente en lo que hab\u00edan hecho las organizaciones de la sociedad civil durante la dictadura. Pero eso es un contenido.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

Continuar\u00e1<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\"\"\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

ISSS: 2953-4941<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

\"Licencia<\/a>
Esta obra est\u00e1 bajo una\u00a0Licencia Creative Commons Atribuci\u00f3n-NoComercial 4.0 Internacional<\/a>.<\/span><\/span> <\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educaci\u00f3n | Universidad Nacional de La Plata<\/a>\u00a0<\/span>
Calle 51 e\/ 124 y 125 | (1925) Ensenada | Buenos Aires | Argentina<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tFacebook<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tTwitter<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tInstagram<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tEnvelope<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/i>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Si se nos pidiera un deseo, uno que queramos alcanzar con Guay, dir\u00edamos que dar lugar a m\u00e1s y m\u00e1s di\u00e1logos, a m\u00e1s y m\u00e1s conversaciones. De esas que por suerte s\u00f3lo a veces tenemos la impresi\u00f3n de que escasean, incluso de que se han adormecido. Establecerlas o, mejor dicho quiz\u00e1s, reestablecerlas porque suponemos que … Leer m\u00e1s Hoy Otros Dos Libros<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"_mi_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/5018"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5018"}],"version-history":[{"count":22,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/5018\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5046,"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/5018\/revisions\/5046"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistaguay.fahce.unlp.edu.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5018"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}